Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 12098 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1520
Re: Украина
Ответ #280 - 09.05.2017 :: 01:27:05
 
Тарас Шевченко в Яготине: история княжны Варвары

Варвара Репнина как историческая личность


ПРОДОЛЖЕНИЕ...

Что ж, ей еще только 23 (или уже, о Господи, 23 ?!).

В 1836 году в Баден-Бадене Репнины познакомились с Гоголем. Однажды он устроил для Репниных и Балабиных чтения «Ревизора». Княжна вспоминала об этом действе с восторгом: «Не бывая в театре, я не видела спектакли по этой пьесе, но, казалось, присутствовала на ней, потому что Гоголь, можно сказать, разыграл ее сам, так он входил в каждую роль , изменяя голос, с удивительной мимикой. Мы близко познакомились, и он сделал мне честь, упомянув в одном из писем компоты, которые я для него варила» («...я едал компот, который приготовляли собственные ручки княжны Варвары Николаевны Репниной и которого можно назвать королем компотов и главнокомандующим всех пирожных», - хвастался Гоголь в одном из писем к Марии Балабиной).

Читал он также свои «Записки сумасшедшего». Варвара Осиповна Балабина не выдержала, заплакала...

А вот князь Репнин, оказывается, недолюбливал Гоголя. В Риме он всегда с ним спорил: «отцу очень не нравился сатирический склад ума Гоголя, и он был недоволен его произведениями, особенно «Миргородом»». Еще бы: Миргород - это же была вотчина генерал-губернатора Репнина, а у Гоголя он славный разве что большой, на всю городскую площадь, лужей! И еще, может, тем, что здесь свинья Ивана Ивановича похитила в суде ходатайство Ивана Никифоровича...

...
Інтер»єр дитячої спальні в яготинському палаці (репродукція картини Маттеуса Керна,1837)

Интересно: прошло время - и среди персонажей второго тома «Мертвых душ» появился генерал-губернатор (князь!), возмущенный мошенничеством Чичикова: это он наказывает этого проходимцем, отправляет его в «острог». Есть версия, что прототипом справедливого и решительного генерал-губернатора стал не кто иной, как Николай Григорьевич Репнин...

В целом, записки Варвары Репниной напоминают хронику заграничных путешествий - густонаселённую, насыщенную бытовыми подробностями и информацией о ближней и дальней родне. Чаще всего на ее страницах рассказывается об Италии и Швейцарии...

Шарль Эйнар

В духовной истории княжны Репниной исключительное место занимает её общение со швейцарским проповедником Шарлем Эйнаром. О Эйнаре в записках упоминаний нет. Нет статьи о нем и в новой «Шевченковской энциклопедии», хотя, как мы увидим дальше, воссоздать историю отношений Репниной и Шевченко, не упоминая имени этого швейцарца, невозможно.

«В то время, когда Репнины жили в Женеве, Шарль Эйнар стоял во главе религиозного движения, - писала Анна Чикаленко-Келлер. - У Эйнаров, как и по другим кальвинистским семьям, происходили импровизированные молитвенные собрания, где Шарль Эйнар выступал как проповедник. Репнины жили в Женеве недалеко от Эйнара, /... / кн.Варвара участвовала в их импровизированных молитвенных собраниях и благодаря своему экзальтированному характеру увлеклась этим новым для нее религиозным движением. Она была глубоко набожна и попала в значительной степени под религиозное влияние Шарля Эйнара. Долго еще после отъезда из Женевы она считала его своим духовным проводником. Об этом выразительно свидетельствуют ее письма, которые она писала ему на протяжении долгих лет из Яготина и Одессы, где Репнины проживали зимой...».

Религиозное движение, о котором идет речь, - это кальвинизм (протестантское течение в христианстве, возникшая в I пол. XVI в. во Франции). Кальвинизм - строгая, аскетическая религия. Она побуждает человека думать, что все определено Богом еще до сотворения мира, а единственным и непогрешимым стандартом веры и жизни является Библия. Человек после Адамова бунта стал полностью греховным; спасения зависит не от человека, а только от Бога; Христос искупил своими муками спасения только тех, кто был изначально определен Богом, - вот некоторые из основных догматов кальвинизма...

«Настоящим фундаментом кальвинистскому учение» является «повиновение и безжалостная суровость», - писал Стефан Цвейг в своем блестящем, сверхактуальном в обстоятельствах 1930-х годов, трактате «Совесть против насилия» (1936). «Согласно взглядам Кальвина, человек вообще не имеет права идти по жизни с высоко поднятой головой и чистой совестью, - констатировал Цвейг. - он должна постоянно находиться в «страхе Господнем» и смиренно терпеть гнетущее чувство своего непоправимого несовершенства»...

Какими были проповеди Шарля Эйнара, мы не знаем, но можем не сомневаться, что они влияли на Варвару. Интересным в этом смысле является письмо княжны к гувернантке мадемуазель Фабр, датированное 8 ноября 1838 г. (его помещено в конце записок). Проникнута глубоким религиозным чувством, Варвара Николаевна была подвержена морализаторству, поэтому она и теперь излагает свою «дидактику» (не такую уж, впрочем, и аскетическую, по сути - даже антипуританскую) по поводу правильного и неправильного девичьего воспитания.

Княжна неодобрительно отзывается о фальши и лицемерие воспитателей-пуритан, которые превращают девушку в безликое существо: «Дайте молодой особе религиозные правила и затем - широкое воспитание. Ничего не скрывая, говорите при ней о любви, о замужестве, о родах, о страсти - но прилично. Осуждайте страсти, которые привели к плохим поступкам, и тогда юная головка, которая так хочет знать, думать, расширять свои представления, познает мир, созданный Господом /... /. Она узнает, что судьба ее неопределенная (а Кальвин утверждал вполне обратное! - В.П.), что нам не дано постичь будущее, что самое большое счастье в этом мире - не просто выйти замуж, а выйти удачно, что, в конце концов, это серьезная дело, которое нуждается в Божьей помощи.

Соедините в юном сердце мысли о Боге с мыслями о замужестве, и тогда они не будут для девушки опасными. /... / У нее не сложится искривленное ( «несбыточное») представление о замужестве как о головокружительном счастье. Это будет для нее святой союз, с горечью и радостью, как и сама жизнь во всех ее проявлениях. Главное, не говорите ей, что лучше остаться старой девой. Эта ложь породила бы у нее смятение, а если ее сердце холодное - сделало бы абсолютной эгоисткой. Да и чем докажете вы преимущество остаться старой девой? Малой необходимостью заботиться и сочувствовать? Жалкий доказательство! Какое чувствительное сердце не предпочтет тысячам хлопот и неприятностям, которые приносит семья, ужасную пустоту и одиночество безбрачия».

Письмо пронзительное. Оно очень личное, внутреннее драматичное, поскольку написан 30-летней княжной, которая уже знала, что значит быть «старой девой»!

Не так давно Варвара Николаевна пережила личную драму, о которой известный в России деятель и публицист Борис Чичерин вспоминал как о следствии немудрого материнского вмешательства в жизнь донки: «Оба они (Варвара Репнина и Лев Баратынский, адъютант князя Репнина, родной брат известного поэта Евгения Баратынского. - В.П.) были страстно влюблены друг в друга, однако разборчивая (в оригинале «чопорная». - В.П.) мать, урожденная Разумовская, не хотела слышать об этом браке, считая Баратынского недостаточно знатным».

Вынужденный разрыв стоил дорого обоим: Лев Абрамович ушел в отставку и навсегда остался холостяком; Варвара Николаевна осталась старой девой...

http://tyzhden.ua/History/191306
Наверх
 
Ярослав Стебко
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Украина
Ответ #281 - 10.05.2017 :: 10:43:31
 
Ratio писал(а) 06.05.2017 :: 20:37:41:
Цель - история Украины, во всех её проявлениях. Особенно, те моменты, которые плохо отражены в исторических источниках РФ.

P.S. Раздражает сам факт "Истории Украины"?

Да нет, это история территории, братан. Как она может раздражать. меня история крымских неандертальцев не раздражает.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украина
Ответ #282 - 10.05.2017 :: 11:15:24
 
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 11:17:05:
Так я и имею отношение к финнам, - чудь русских летописей, к примеру

Так чудь ни в одном месте не русские. Как бы вам помягче намекнуть. Они собственно практически исчезли только в современности.

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 11:17:05:
Русские это и есть потомки нескольких этнических групп. У вас слишком примитивные мыслительные процессы в голове

Вы приписали себе мои утвержления?  Смех Хитропопый чисткровный ариец!  Смех
Так если несколько групп, то как можно говорить о чистокровности? Чистрокровности смеси?  Смех
Я все таки вас нежно и по товарищески люблю, как говаривал товарищ Борман. Вы забавный.
Почти как Богдан, но большой.

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 11:19:17:
Нет. Русские не имеют финно-угорскую примесь. Русские это и есть финны, так же как и славяне.

В одном абзаце человек высказал две прямо противоположные мысли. Круто.  Смайл

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 11:22:09:
Каким еще черепам? Что несешь? У русских есть лапоноидная примесь, но она незначительна и равномерно распространена по всей территории. Северные русские как раз таки ее имеют меньше всех.

Еще раз. Кто то по имени Свенельдл писал:
Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 11:19:17:
Русские это и есть финны, так же как и славяне.


Ratio писал(а) 06.05.2017 :: 20:37:41:
Цель - история Украины, во всех её проявлениях. Особенно, те моменты, которые плохо отражены в исторических источниках РФ.
P.S. Раздражает сам факт "Истории Украины"

Ратимо, мой друг, унылый вброс. УССР был создан в СССР. Первое в истории полностью единое украинское государство.

Ratio писал(а) 06.05.2017 :: 23:08:48:
Михаил Максимович считал, что князь Репнин принимал непосредственное участие в написании «Истории Малой России» Дмитрия Бантыша-Каменского (первое ее издание появилось в 1822)

А как же тезис, что истории Украины не могло появится при русском царском режиме?  Ужас Ужас
Кстати я не понял, а причем тут история князя Репнина и Украины? Ну разве только что он губернатором был? Он же царский чиновник-каратель?




Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1520
Re: Украина
Ответ #283 - 13.05.2017 :: 17:04:09
 
Богатырев Артур писал(а) 10.05.2017 :: 11:15:24:
УССР был создан в СССР

А я писал об УССР?

Манкируете?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: Украина
Ответ #284 - 13.05.2017 :: 22:41:20
 
Ratio писал(а) 08.05.2017 :: 23:36:26:
А это разве не раздел "Краеведение, регионоведение и национальная история"?


Так Украина в данном случае это край,регион или что?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украина
Ответ #285 - 15.05.2017 :: 10:19:20
 
Ratio писал(а) 13.05.2017 :: 17:04:09:
А я писал об УССР?
Манкируете?

Конечно вы писали об УССР. Или вы считаете что история УССР - не часть истории Украины?  Подмигивание
Кроме того, современная Украина - прямой и официальный наследник именно УССР, это отражено в основополагающихся украинских гос.документах. Надеюсь, вы не подвергаете сомнению легитимность их?  Подмигивание
В третьих - историю своей страны школьники могли изучать до 1917, и после 1917 года. Просто вначале считалось что русские (великоросы), малоросы и белорусы - суть один народ (теория, как известно, имеет именно украинское проихождение), а потом - что УССР - часть СССР.
Говорить о "запрете истории Украины" примерно как рассуждлать о запрете истории Словакии, пока она была в Чехословакии.  Смех
Чисто политически Киевская Русь - не современная Россия и не современная Украина и не Белоруссия, это государство, из которого в силу истории растут ноги трех современных гос-в. Спор "кто там имеет право только" равен спору немца и француза, кто имеет право на Франкскую империю. Или португальца и испанца - кто имеет право на государство вестготов.
И кстати история Украины суть также часть истории НАШЕЙ С ВАМИ единой когда то страны - следовательно и история России (РФ) и история Украины в обеих странах суть одну ценность имеют.

И самое главное - сводить историю Украины к истории Галиции или УНА_УНСО (в последние 3 года даже казаков в унитаз опустили) - это именно запрещать украинскую историю, поскольку ВНЕЗАПНО оказалось, что главное в истории украинского народа - деятельность националистов в Галиции?  Класс
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1520
Re: Украина
Ответ #286 - 19.05.2017 :: 00:39:18
 
Богатырев Артур писал(а) 15.05.2017 :: 10:19:20:
Ratio писал(а) 13.05.2017 :: 17:04:09:
А я писал об УССР?
Манкируете?

Конечно вы писали об УССР. Или вы считаете что история УССР - не часть истории Украины?  Подмигивание
Кроме того, современная Украина - прямой и официальный наследник именно УССР, это отражено в основополагающихся украинских гос.документах. Надеюсь, вы не подвергаете сомнению легитимность их?  Подмигивание
В третьих - историю своей страны школьники могли изучать до 1917, и после 1917 года. Просто вначале считалось что русские (великоросы), малоросы и белорусы - суть один народ (теория, как известно, имеет именно украинское проихождение), а потом - что УССР - часть СССР.
Говорить о "запрете истории Украины" примерно как рассуждлать о запрете истории Словакии, пока она была в Чехословакии.  Смех
Чисто политически Киевская Русь - не современная Россия и не современная Украина и не Белоруссия, это государство, из которого в силу истории растут ноги трех современных гос-в. Спор "кто там имеет право только" равен спору немца и француза, кто имеет право на Франкскую империю. Или португальца и испанца - кто имеет право на государство вестготов.
И кстати история Украины суть также часть истории НАШЕЙ С ВАМИ единой когда то страны - следовательно и история России (РФ) и история Украины в обеих странах суть одну ценность имеют.

И самое главное - сводить историю Украины к истории Галиции или УНА_УНСО (в последние 3 года даже казаков в унитаз опустили) - это именно запрещать украинскую историю, поскольку ВНЕЗАПНО оказалось, что главное в истории украинского народа - деятельность националистов в Галиции?  Класс

А Армения в 1919г.  появилась?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 8556
Re: Украина
Ответ #287 - 19.05.2017 :: 05:12:05
 
Цитата:
А Армения в 1919г.  появилась?

Нет, конечно. Но собирали ее долго и упорно, проклятые русские цари, как потом УССР генсеки.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украина
Ответ #288 - 19.05.2017 :: 11:23:00
 
Ratio писал(а) 19.05.2017 :: 00:39:18:
А Армения в 1919г.  появилась?

Армянская СССР - в 1920 году. До этого в Закавказье армяне не имели независимого или даже автономного государства с 11 века, а независимого государства вообще - примерно с 1375 года (Падения Киликийской Армении). В условиях турецкого геноцида "армянская зона" населения сузилась в разы (хотя и сегодня армян вне Армении живет больше чем в Армении). В любом случае, к современной Республике Армения я имею очень отдаленное отношение (мои предки там никогда не жили). Но во всяком случае, современная Армянская Республика (также официально - потомок Армянской ССР) - восстановление государствености армян в Закавказье (современных), но конечно силами Армянской ССР. Несмотря на все глубинные замыслы или отсутствие такоевых у СССР - они воленс-неволенс сохранили армянскую государственность, пусть и в виде маленькой республики. Без СССР, а до этого - без РИ, современная Армения не появилась бы.
У Украины - изрядно другая ситуация. Границы современной Украины сложились только и исключительно при советской власти и благодаря ей - как известно, националисты потерпели крах в этом (в основном из-за глупого радикализма и регионального мышления), но их программа в умеренном смысле была выполнена советской властью. Кроме того, в отличии от армян, ни русские (современные), ни белорусы, ни украинцы не имели в Средние Века сложившихся уже этносов, это более молодые народы, чем армяне, или например, персы. В итоге об украинской государствености, как и о русской, можно говорить только в виде "одной государственности на всех" как минимум до 14 века (нашествия монголов и захвата Украины Литвой). Примерно как Вестготия - единый источник государственности для современных испанцев и португальцев. А рвать старое одеяло Киевской Руси бесмыссленно.
Однако сейчас по парадоксу - историю Украины пытаются протянуть с времен Киевской Руси, но именно как Украины, а не Руси (единой для всех). Да еще так, что в какой то момент вся Украина (Русь) сводится к одному региону (Галиция).
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1520
Re: Украина
Ответ #289 - 19.05.2017 :: 19:35:10
 
Богатырев Артур писал(а) 19.05.2017 :: 11:23:00:
Ratio писал(а) 19.05.2017 :: 00:39:18:
А Армения в 1919г.  появилась?

Армянская СССР - в 1920 году. До этого в Закавказье армяне не имели независимого или даже автономного государства с 11 века, а независимого государства вообще - примерно с 1375 года (Падения Киликийской Армении). В условиях турецкого геноцида "армянская зона" населения сузилась в разы (хотя и сегодня армян вне Армении живет больше чем в Армении). В любом случае, к современной Республике Армения я имею очень отдаленное отношение (мои предки там никогда не жили). Но во всяком случае, современная Армянская Республика (также официально - потомок Армянской ССР) - восстановление государствености армян в Закавказье (современных), но конечно силами Армянской ССР. Несмотря на все глубинные замыслы или отсутствие такоевых у СССР - они воленс-неволенс сохранили армянскую государственность, пусть и в виде маленькой республики. Без СССР, а до этого - без РИ, современная Армения не появилась бы.
У Украины - изрядно другая ситуация. Границы современной Украины сложились только и исключительно при советской власти и благодаря ей - как известно, националисты потерпели крах в этом (в основном из-за глупого радикализма и регионального мышления), но их программа в умеренном смысле была выполнена советской властью. Кроме того, в отличии от армян, ни русские (современные), ни белорусы, ни украинцы не имели в Средние Века сложившихся уже этносов, это более молодые народы, чем армяне, или например, персы. В итоге об украинской государствености, как и о русской, можно говорить только в виде "одной государственности на всех" как минимум до 14 века (нашествия монголов и захвата Украины Литвой). Примерно как Вестготия - единый источник государственности для современных испанцев и португальцев. А рвать старое одеяло Киевской Руси бесмыссленно.
Однако сейчас по парадоксу - историю Украины пытаются протянуть с времен Киевской Руси, но именно как Украины, а не Руси (единой для всех). Да еще так, что в какой то момент вся Украина (Русь) сводится к одному региону (Галиция).


Т.е. до 1920 года Армении не существовало?

Это я к тому, что об истории Украины вы судите опираясь на точку зрения российской науки. Это как если бы мы обсуждали историю Армении опираясь на турецкие (+азербайджанские) источники. Там у Армении вариантов столько же, как у Украины с РФ...  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2017 :: 20:16:47 от Ratio »  
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 8556
Re: Украина
Ответ #290 - 19.05.2017 :: 20:20:28
 
Цитата:
Там у Армении вариантов столько же, как у Украины с РФ...

Т. е. Украина может похвастаться своим Урарту?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1520
Re: Украина
Ответ #291 - 19.05.2017 :: 20:27:34
 
Ubivec писал(а) 19.05.2017 :: 20:20:28:
Цитата:
Там у Армении вариантов столько же, как у Украины с РФ...

Т. е. Украина может похвастаться своим Урарту?

Алогично...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 8556
Re: Украина
Ответ #292 - 20.05.2017 :: 07:15:08
 
Цитата:
Алогично...

Да почему. Вы задаете вопрос, была ли Армения до 1920 г. В современном мире ее собрали только русские цари. Но и до этого были древние армянские царства, древний армянский этнос и армяне кстати одними из первых приняли христианство. А что было у Украины до 1918 г.? Возникновение в 16 веке как пограничное состояние между РП и нарождающейся РИ и спорадические неудачные попытки образовать государство?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1520
Re: Украина
Ответ #293 - 21.05.2017 :: 01:27:06
 
«Я хотела всегда видеть его великим ...»


Тарас Шевченко и Варвара Репнина: страсти в Яготине


...


«Шевченко - и крепостной, о ужас!»


Первое появление Тараса Шевченко в Яготине запечатлелось в памяти Варвары Репниной со всеми подробностями. В исповедальном письме, отправленном Шарлю Эйнару из Яготина в конце января 1844, она описала это так: «...как-то в прошлом году, в июле, я вышла в сад с мамой; [...] она была в своей большой шляпе с абажуром, как всегда. [...] Мы не прошли и ста шагов, как встретили Капниста с каким-то незнакомым мне человеком. Капнист говорит нам: «Сейчас будет сильная гроза, посмотрите на небо». [...] Пока шли эти разговоры, гроза надвинулась и ударила, пошел сильный дождь, Капнист схватил мамину руку и побежал, я храбро отправилась за ними шагом, а незнакомец остался... Когда мы пришли домой, Капнист вернулся в сад за своим знакомым; я вышла на мамин балкон и вскоре увидела, как они возвращались насквозь промокшие. Капнист, который поселился у нас на часть лета ради своего больного сына, попросил разрешения провести своего знакомого, художника, в гостиную, чтобы показать ему картины; разрешение, конечно, было дано, и в ту минуту я узнала только, что это художник-живописец и поэт, причем даже больше поэт, чем художник, и зовут его Шевченко. Запомните это имя, дорогой учитель, оно принадлежит к моему звездному небу».

Как ни странно, уникальное письмо Варвары Николаевны в последний раз попало в сборник воспоминаний о Тарасе Шевченко еще до 1958 (!) года, а до этого, в 1916-м, его опубликовал, перевев с французского, Михаил Гершензон в издании «Русские пропилеи» (Т . 2: Материалы по истории русской мысли и литературы. - М .: Изд. М. и С. Сабашниковых, 1916). Именно этим «гершензонивським» источником я и пользуюсь. Письма Эйнару княжна Репнина написала ровно через полгода после того, как в яготинском саду промокший до нитки Шевченко впервые предстал перед ее глазами. В княжеском имении он задержался только на несколько часов. Вечером Варвара Николаевна говорила о Тарасе за чаем уже вдвоем с Алексеем Капнистом, который был для нее словно «тенью» Шарля Эйнара. Тогда и открылась ей история страданий родившегося в неволе человека, которого Господь щедро наделил талантами. «Шевченко - и крепостной, о ужас! - не сдерживала эмоций Варвара Николаевна. - Господи! Где еще так нужны человеку вера, надежда, убеждения, чтобы выдержать все ради любви к Богу, как в этой несчастной стране!»

Во второй раз Тарас Шевченко приехал в Яготин только в начале сентября - и снова ненадолго. Варвары Николаевны дома не было: она уехала с родителями в Седнев. Зато был ее брат Василий Николаевич, который принял Шевченко с открытой душой ...

С картинной галереей Тарас успел ознакомиться в прошлый раз; теперь он должен был приготовиться к работе над копированием портрета князя, который был выполнен в свое время Йозефом Горнунгом (копию пожелал иметь владелец Качановки Григорий Тарновский, заядлый коллекционер, у которого Шевченко недавно побывал; заказал копию и Алексей Капнист). Впрочем, пройдет еще полтора месяца, пока он поселится во флигеле и начнёт рисовать...

Чем было заполнено время Тараса Шевченко между приездами в Яготин?

Далі буде...

Продолжение следует...

Джерело - http://tyzhden.ua/History/191486
Наверх
 
Ярослав Стебко
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Украина
Ответ #294 - 22.05.2017 :: 10:16:29
 
Ratio писал(а) 19.05.2017 :: 19:35:10:
Это я к тому, что об истории Украины вы судите опираясь на точку зрения российской науки.

А есть украинская наука? Знаете ли, когда мы всерьёз рассматривали вопрос, были ли подводные лодки у запорожских казаков, это очень далеко от науки, но по крайней мере при украинском учёном, а не балабололом и пришли к мысли что не было и это бред. Но когда я читаю про праукраинский язык, это вовсе не наука.
Вы тут можете кому угодно из русских забивать баки, а мне не сможете, ничего так для начала, что на литературном украинском никто не говорит, его создали сперва на основе полтавского диалекта, а теперь на основе галицийского.
Вы бы подумали о том что единой то Украины нет, на её территории проживает два народа, которые называют себя одинаково. Оттого и из проекта единой Украины никогда не выходило ничего путного.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украина
Ответ #295 - 22.05.2017 :: 10:38:18
 
Ratio писал(а) 19.05.2017 :: 19:35:10:
Т.е. до 1920 года Армении не существовало?

Как государства - нет. Как страны с народом - да.

Ratio писал(а) 19.05.2017 :: 19:35:10:
Это я к тому, что об истории Украины вы судите опираясь на точку зрения российской науки. Это как если бы мы обсуждали историю Армении опираясь на турецкие (+азербайджанские) источники. Там у Армении вариантов столько же, как у Украины с РФ...

Это я к тому, что вы нагло лжете. Постыдились бы. Я прекрасно знаю что вы ведете "антиватных поход" и даже в чем то вас понимаю, но лгать нехорошо. Отмывать нацистов и их пособников - тоже.  А именно сим вы часто занимаетесь.
Ведите бои честно.
Приведите мне мои цитаты, где я писал что украинцы не имеют истории до 1917 года.
В противном случае - немедленно извиняйтесь и признавайтесь в своей ГРЗЯНОЙ ЛЖИ.
Украина как государство - не существовало до 1917 года. Естественно что страна и население - были. Именно это я МНОГО РАЗ писал. До 1917 года украинская государственность (т.е. государство народа, которое можно в современном этническом смысле назвать украинцами безусловно) - существовало вначале как Гетманщина, а потом было лишено такой формы и являлось частью Польши, России и Австро-Венгрии.
СССР позволил собрать все этнические украинские земли, да еще с нехилыми "прирезками" в одно государственное образование - УССР, которое затем и стало современной Украиной.
Идем далее. Рисовать "Киевская Русь - украинское государство" примерно как писать что "Вестготия- это испанское государство".
Киевская Русь - не российское, не украинское и не белорусское государство. Это общее государство-прародитель трех современных народов (каждый из которых имеет условно "свое" государство). Условно "свое", потому что все три государства сегодня полиэтничны (менее всего - Белоруссия).
История Украины действительно начинается там же ровно где и история России - т.е. условно с 9 века (возникновение Киевской Руси). Ярослав Мудрный не был украинцем или белорусом или даже современным русским - он не мог знать что его потомки разделятся. Он был кем угодно кроме как представителем современных трех народов.
Еще слово об "украинской науке" - это часть советской науки, т.к. украинская АН была создана при УССР, что кстати еще раз опровергает тезис что "русские хотели уничтожить украинцев" - усиленно насаждаемый ныне.

Ratio писал(а) 19.05.2017 :: 19:35:10:
Там у Армении вариантов столько же, как у Украины с РФ..

Вы как всегда не в теме. Армения в контексте турецкой истории рассматривается мало.
А сравнивать турок и армян как "русские - украинцев" просто асбурдно - т.к. украинцы и русские суть едва ли не самые близкие этнически народы - до 1917 года больщинством просто неразделимые. Причем вопреки представлениям, усиленно насаждаемым такими как вы - украинцы (малоросы) не рассматривались как подмножество русских (современных), а как часть триединого народа (велико, мало и белорусы). Из-ща этого путаница идет и на Украине и даже в России.

Ratio писал(а) 21.05.2017 :: 01:27:06:
«Шевченко - и крепостной, о ужас! - не сдерживала эмоций Варвара Николаевна. - Господи! Где еще так нужны человеку вера, надежда, убеждения, чтобы выдержать все ради любви к Богу, как в этой несчастной стране!»

Странно, т.к. Шевченко как известно, был выкуплен из крепостной зависимости в 1838 году стараниями русских деятелей культуры (Жуковский, Брюллов и д.р.), а тут речь о 1844 годе?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1520
Re: Украина
Ответ #296 - 22.05.2017 :: 20:29:39
 
Богатырев Артур писал(а) 22.05.2017 :: 10:38:18:
История Украины действительно начинается там же ровно где и история России - т.е. условно с 9 века (возникновение Киевской Руси)

Не было "России" в 9 веке. Смайл
Но, читать ваши вымыслы прикольно...
Наверх
 
Russkiy Viking1
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 2670
Пол: male

МГУ
Re: Украина
Ответ #297 - 23.05.2017 :: 00:30:06
 
Богатырев Артур писал(а) 22.05.2017 :: 10:38:18:
Странно, т.к. Шевченко как известно, был выкуплен из крепостной зависимости в 1838 году стараниями русских деятелей культуры (Жуковский, Брюллов и д.р.), а тут речь о 1844 годе?


И императорской семьей, что не принято было говорить как при СССР, так и при современной Укрии.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29928
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Украина
Ответ #298 - 23.05.2017 :: 04:49:42
 
С Укрией в любое другое место отправляйтесь.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украина
Ответ #299 - 23.05.2017 :: 10:02:00
 
Ratio писал(а) 22.05.2017 :: 20:29:39:
Не было "России" в 9 веке.  Но, читать ваши вымыслы прикольно...

Так и "Украины" не было в 9 веке. О чем я и пишу. История обех стран начинается в одном месте и с одной точки. И периодически то "раздваивается", то сходится вновь. Т.е. разделить эти две истории практически невозможно, ну как минимум очень трудно.
Это не мои вымыслы, это факты. Порука тому - вы неспособны ни за разу привести контраргумент или опровергнуть их, мистер тролль.  Подмигивание

Russkiy Viking1 писал(а) 23.05.2017 :: 00:30:06:
И императорской семьей, что не принято было говорить как при СССР, так и при современной Укрии.

Не помню насчет императорской семьи, да это и не особо важно. Важнее то, что русские литераторы считали Шевченко русским же литератором, причем тут дело не в шовинизме, а в том, что малоросы считались тем же, чем галичане на Украине - т.е. этнически частью единого народа.
Предположим, завтра галичане заявят что они не украинцы, а "галичийцы"?



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 60
Печать