Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 
Печать
Украина (Прочитано 157180 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1140 - 25.06.2017 :: 20:30:55
 
лѣби 1 живѧху по Бу҃ 2 гдѣ 3 нъıне Велъıнѧне 4. а Оулучи Тиверьци . сѣдѧху бо по Днѣстру А . присѣдѧху 5 къ Дунаєви бѣ множьство ихъ . сѣдѧху бо 6 по Днѣстру 7. или 8 до морѧ . [и] Б суть гради их . и до сего дн҃е . да то сѧ зваху 9 ѿ Грекъ . Великаӕ Скуфь .

Имѧху 10 бо объıчаи свои и законъ ѡць своих̑ . и преданьӕ кождо свои 11 нравъ . Полѧне бо своих 12 ѡц҃ь ѡбъıчаи имуть . кротокъ и тихъ . и 13 стъıдѣньє къ снохамъ своимъ . и къ сестрамъ 14. къ мт҃рмъ и к родителемъ своимъ 15. къ свекровемъ 16 и къ деверемъ . велико стъıдѣньє имѣху 17. брачнъıи 18 ѡбъıчаи имѧху 19. не хожеше 20 зѧть 21 по невѣсту. но приводѧху 22 вечеръ . а завътра 23 приношаху по неи . что вдадуче 24. а Древлѧне 25 живѧху звѣриньскимъ 26 ѡбразомъ . жиоуще 27 скотьски 28. оубиваху 29 другъ друга . ӕдѧху 30 всѧ 31 нечисто 32. и брака 33 оу нихъ не бъıваше 34. но оумъıкиваху 35 оу водъı 30 дв҃цѧ 37. и 38 Радимичи и Вѧтичи . и Сѣверъ 39. ѡдинъ 40 ѡбъıчаи имѧху 41 живѧху в лѣсѣ 42. ӕкоже 43 [и] Б всѧкии звѣрь . ӕдуще все нечисто 44 [и] Б срамословьє

14

в них̑ предъ ѡтьци . и предъ 45. снохами В. [и] Б браци не бъıваху 46 въ них . и 47 игрища межю селъı 48. схожахусѧ 49. на игрища на плѧсаньє 50. и на всѧ бѣсовьскаӕ игрища 51. и ту оумъıкаху женъı собѣ . с неюже 52 кто съвѣщашесѧ 53. имѧху же 54 по двѣ и по три женъı . [и] Б аще кто оумрѧше 55 творѧху тръıзно 56 надъ нимъ . и по семь творѧху кладу 57 велику и възложахуть 58 и 59 накладу 60 мртв҃ца . сожьжаху 61. и посемь собравше кости . вложаху 62 в судину малу 63 Г. и по/л.5об./ставѧху 64 на столпѣ 65 на путех єже 66 творѧть Вѧтичи и 67 нъıнѣ . си же творѧху ѡбъıчаӕ 68 Кривичи . [и] Б прочии погании . не вѣдуще закона Бж҃ӕ . но творѧще 69 сами собѣ законъ.

Гл҃ть Геѡргии 70 в лѣтописаньи . ибо комуждо 71 Д ӕзъıку . ѡвѣмъ исписанъ законъ єсть . другимъ же объıчаи 72. зане [законъ] Е безаконьникомъ 73 ѡтечьствиє мнитсѧ . ѿ нихже первиє 74 Сирии 75 жиоуще 76 на конець землѧ . законъ имуть ѿ 77 своих ѡбъıчаи 78. не любодѣӕти и прелюбодѣӕти . ни красти ни ѡклеветати 79 ли оубити . ли злодѣӕти весьма 80 законъ же и у Ктирианъ Ж гл҃ми .


Это вторая страница, сканированная Кассием.
Человек тупо сканирует, сам не понимая что.
Но с важно надутыми щеками, наивно полагая, что другие такие же несмышленыши.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1829
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1141 - 25.06.2017 :: 20:35:09
 
Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:30:55:
Человек тупо сканирует, сам не понимая что.

Зачем же вы сканируете тупо? Я, к примеру, только использовал чужие сканы, причём разобрал по порядку факты о славянском происхождении кривичей, взятые из Лаврентьевской летописи.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1829
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1142 - 25.06.2017 :: 20:36:21
 
Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:30:55:
Но с важно надутыми щеками, наивно полагая, что другие такие же несмышленыши.

Не будьте наивным: меня вам не провести, сколько бы вы не надували щёки.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1143 - 25.06.2017 :: 20:44:24
 
Кассий писал(а) 25.06.2017 :: 20:30:28:
Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:11:57:
Расставляем знаки препинания и ...

"туда
70
бо сѣдѧть Кривичи таже Сѣверъ
71
ѿ нихъ
".

"се бо токмо Словѣнескъ
12
ꙗзъıкъ в Руси
• Полѧне• Деревлѧне• Ноугородьци
13
• Полочане• Дреговичи
14
Сѣверъ
15
Бужане зане
16
сѣдоша
17
по Бугу послѣже же
18
Велъıнѧне
19
•".

Итак, согласно летописи, северяне имели общее с кривичами происхождение, причём северяне - славяне. Соответственно, если рассуждать логически, кривичи также являлись славянами.

Да, можно и так:
А Словѣни своє в Новѣгородѣ, а другоє на Полотѣ, иже Полочане ѿ нихъже.  Кривичи же сѣдѧть на верхъ Волги, а на верхъ Двинъı, и на верхъ Днѣпра. Ихже градъ єсть Смоленскъ, туда  бо сѣдѧть Кривичи. Таже Сѣверъ от них.
И даже так:
Та же Сѣверъ от них.
И получить репку: полочане от новгородцев, кривичи от полочан, северяне от кривичей.
И стоять на своем, здесь главное тупость и упрямость.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1829
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1144 - 25.06.2017 :: 20:49:18
 
Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:44:24:
Та же Сѣверъ от них.

Северяне - славяне. И кривичи, судя по тексту, тоже ими являются.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1829
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1145 - 25.06.2017 :: 20:50:38
 
Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:44:24:
полочане от новгородцев, кривичи от полочан, северяне от кривичей.

Восточнославянские племена имеют родственное происхождение.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1829
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1146 - 25.06.2017 :: 20:51:13
 
Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:44:24:
И стоять на своем, здесь главное тупость и упрямость.

Я вам с такими качествами не завидую.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 17562
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #1147 - 25.06.2017 :: 20:57:38
 
Кассий писал(а) 25.06.2017 :: 20:20:31:
Кривичи же


Причем здесь кривичи? Ну в этой теме я имею ввиду.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1829
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1148 - 25.06.2017 :: 21:02:28
 
Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:30:55:
Великаӕ

Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:30:55:
преданьӕ

Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:30:55:
ӕдѧху

Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:30:55:
ӕкоже

Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:30:55:
ӕдуще

Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:30:55:
бѣсовьскаӕ

Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:30:55:
ѡбъıчаӕ

Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:30:55:
Бж҃ӕ

Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:30:55:
ӕзъıку

Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:30:55:
любодѣӕти

Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:30:55:
прелюбодѣӕти

Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 20:30:55:
злодѣӕти

Ци-Ган, поначалу я не хотел травмировать вашу детскую психику, но всё же мне придётся это сделать: лигатуры ӕ в древнерусском языке никогда не было. Всё равно рано или поздно вы узнали бы высказанную мною суровую правду. Избавляйтесь от вашего невежества, пока не поздно.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1149 - 25.06.2017 :: 21:03:42
 
Кривичи же сѣдѧть на верхъ Волги, а на верхъ Двинъı, и на верхъ Днѣпра. Ихже градъ єсть Смоленскъ, туда  бо сѣдѧть Кривичи таже.

Все понятно без перевода:
Кривичи сидят в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра. Их же есть город Смоленск, там сидят кривичи тоже.

Но вот "Перевод Лихачева":
Кривичи сидят в верховье Волги, и в верховье Двины, и в верховье Днепра. Их же есть город Смоленск, там сидят кривичи.
Как будто пререкаются двое, один говорит, что кривичи живут по верховьям Волги, Двины и Днепра, а другой возражает: есть, мол, город Смоленск там живут кривичи. Смех

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1829
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1150 - 25.06.2017 :: 21:08:11
 
Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 21:03:42:
Все понятно без перевода:

Вы совершенно не разбираетесь в тонкостях древнерусского языка. Даже не знаете, какие буквы были в древнерусской кириллице, а каких там не было.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1151 - 25.06.2017 :: 21:23:08
 
Кассий писал(а) 25.06.2017 :: 21:02:28:
Ци-Ган, поначалу я не хотел травмировать вашу детскую психику, но всё же мне придётся это сделать: лигатуры ӕ в древнерусском языке никогда не было. Всё равно рано или поздно вы узнали бы высказанную мною суровую правду. Избавляйтесь от вашего невежества, пока не поздно.

А где я такое обсуждал, где я обсуждал азбуку?
Есть желание узнать почему в такой-то редакции при списывании
ѧ
заменено на
ӕ
?
Меня такая мелочь не интересует.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #1152 - 25.06.2017 :: 21:25:08
 
Кассий писал(а) 25.06.2017 :: 21:08:11:
Вы совершенно не разбираетесь в тонкостях древнерусского языка.

Прикольно. Тонкости "древнерусского" языка разбирают в теме "Украина". Смайл
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1153 - 25.06.2017 :: 21:38:57
 
Кассий писал(а) 25.06.2017 :: 21:08:11:
Ци-Ган. писал(а) 25.06.2017 :: 21:03:42:
Все понятно без перевода:

Вы совершенно не разбираетесь в тонкостях древнерусского языка. Даже не знаете, какие буквы были в древнерусской кириллице, а каких там не было.

Скажите, почему Вы так уперлись в перевод Лихачева?
Что это, обыкновенный снобизм незамысловатых или это соответствует Вашим убеждениям/желаниям?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1154 - 25.06.2017 :: 21:42:53
 
Ratio писал(а) 25.06.2017 :: 20:22:45:
Рассматривая вопрос в теме "Украина" вы сами указываете, что Украина и есть Русь ( в узком смысле).
Продолжайте...  Смайл

Вы не поверите?
Я никогда этого и не отрицал.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1155 - 25.06.2017 :: 21:44:22
 
Ratio писал(а) 25.06.2017 :: 21:25:08:
Кассий писал(а) 25.06.2017 :: 21:08:11:
Вы совершенно не разбираетесь в тонкостях древнерусского языка.

Прикольно. Тонкости "древнерусского" языка разбирают в теме "Украина". Смайл

А где они должны разбираться?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #1156 - 25.06.2017 :: 21:57:44
 
Кругосветный украинец (завершение)



Палубные войны

Во время пребывания на Гавайских островах разразился конфликт между двумя капитанами и их непризнанным руководителем Николаем Резановым. Молчаливое состязание амбиций переросло в открытую вражду. Повод нашелся: Резанов затеял сбор коллекции туземных вещей для императорской кунсткамеры. Он выменивал их на куски железа, которые находил на корабле. Такая деятельность не понравилась Крузенштерну (возможно, пропали ценные для корабля детали?) И он устроил настоящее судилище над Резановым. В результате императорский ставленник тяжело заболел и не выходил из своей каюты до конца путешествия. Но это было только началом его бедствий. Миссия в Японии оказалась крайне неудачной. Правитель Нагасаки запретил кораблю входить в гавань. Самого же посланца изолировали на берегу в наспех построенном дворце с бумажными стенами, но окруженном прочной бамбуковой оградой. Через полгода напряженного ожидания командор Резанов получил ответ – Император возвращал России все дары и не желал вступать с ней в любые дипломатические или торговые отношения. К тому времени Япония оставалась абсолютно закрытой страной.

...
Граф Толстой-Американец

В экспедиции была еще одна проблема: известной авантюрист, картежник и дуэлянт граф Федор Толстой с помощью уловки попал на «Надежду», выдав себя за одного из своих родственников. В течение всего путешествия команда страдала от его жестоких шуток. На одном из островов он купил огромного орангутанга. Как-то раз этот «весельчак» дал обезьяне бутылку чернил и закрыл ее в каюте Крузенштерна. Все корабельные тетради капитана были испорчены. Избавится от пакостной парочки команда смогла лишь на Камчатке. Оттуда Толстой добрался до Аляски, прожил несколько месяцев среди алеутов и успешно вернулся в Россию, где его окрестили Американцем.

Америка по-русски

Итак, с Гавайев «Надежда» отправилась на Камчатку и затем в Японию, а «Нева» взяла курс на Аляску. В июле 1804 года шлюп прибыл на остров Кадьяк (сейчас там расположен американский коммерческий космодром). Прибыв на американскую землю, Юрий Лисянский узнал, что на российском острове Ситка индейцы тлинкиты разгромили укрепленную факторию Российско-Американской компании. Артиллерия со шлюпа Лисянского оказала помощь российским промысловикам и дружественным индейцам. В конце концов, крепость отстроили, она получила Название Новоархангельск.

...
Шлюпы «Нева» и «Надежда»

Лисянский был расстроен отношением россиян к коренному населению. Индейцы, объявленные российскими подданными, исполняли все приказы чиновников компании. Замечательные охотники, они успешно охотились на мехового зверя и приносили коммерсантам фантастические прибыли, но те платили им лишь бисером, табаком и … одеждой из шкурок. При этом пропитание аборигенов оставалось делом их собственных рук. Юрий Федорович проникся сочувствием к туземцам. Он предостерегал, что они вскоре могут вымереть, а самый богатый в мире промысел сойдет на нет – «потому что ни один из природных россиян не способен добыть даже бобра».

Сногсшибательное возвращение

Наконец все дела в российской Америке были закончены, трюмы загружены драгоценными мехами, и «Нева» отправилась в Китай, где должна была встретиться с «Надеждой». 15 октября 1805 года корабль наткнулся на остров, жителями которого были только тюлени-монахи и зеленые морские черепахи. Ныне этот клочок суши посреди Гавайской гряды носит имя Юрия Федоровича Лисянского. А поле коралловых рифов, на которых корабль едва не погиб, называется «Мель Нева». В 1909 году президент США Теодор Рузвельт включил эту территорию в заповедник Гавайских островов как место гнездования морских птиц. А в 2006-м остров Лисянского вошел в состав памятника природы «Папаханаумокуокеа», провозглашенного ЮНЕСКО наследием человечества.

...
Остров Лисянского

Наконец в ноябре 1805 года два шлюпа встретились в португальской колонии Макао и отправились к торговому городу Кантон, где моряки обменяли меха на ценные колониальные товары. Цель экспедиции была выполнена, шлюпы взяли курс на юг. Они счастливо обошли мыс Доброй Надежды, но вскоре попали в густой туман и потеряли друг друга.

Внезапно на ход путешествия повлияла политика. Началась война между Россией и наполеоновской Францией. Спешащие на Родину, два капитана поневоле устроили гонки. Иван Крузенштерн решил избежать встречи с французскими кораблями и направил «Надежду» в обход Британии с севера. А Юрий Лисянский с той же целью решился на очень смелый шаг – как можно быстрее плыть в Англию. В результате впервые в мире парусник без остановок прошел из Кантона в Портсмут за 142 дня. А 5 августа 1806-го «Нева» бросила якорь в Кронштадте. «Надежда» Крузенштерна пришла туда на две недели позже. Беспрецедентное к тому времени кругосветное путешествие первым закончил наш земляк.

О Гавайях – на языке Котляревского

После окончания кругосветного путешествия Крузенштерн получил международное признание как ученый, был одним из основателей Русского географического общества. А Лисянский продолжил военную карьеру. Самой большой наградой для него стала золотая шпага, которую ему подарила команда «Невы». Смыслом жизни Юрия Федоровича стала книга воспоминаний о его невероятном путешествии. Российские чиновники упрекали его, в том, что академическая книга написана «языком Энеиды Котляревского». Украинец – он и на Гавайях украинец! Из-за этого, а может, еще из-за враждебности со стороны оскорбленных российско-американских чиновников, Лисянскому дважды отказали в публикации труда на государственные средства. Он издал его за собственные деньги в 1812 году. Это было первое описание Гавайев на русском языке (с выразительным украинским акцентом). А уже через два года книга вышла на английском языке в Лондоне.

...
Памятник Юрию Лисянскому в Нежине

В 1809 году великий мореплаватель ушел в отставку. Прославленный капитан никогда не забывал своей Родины − Украины. В 1824 году он посетил родной Нежин, стал гостем Гимназии высших наук и подарил ей свой атлас. Сейчас рядом со зданием гимназии стоит памятник выдающемуся земляку.

К сожалению, украинский мореплаватель Лисянский всегда оставался в тени славы адмирала Крузенштерна. Но главное в этой истории то, что они оба были первооткрывателями, достойными офицерами и друзьями до последних дней.

Джерело: http://likbez.org.ua/krugosvetnyj-ukrainets-okonchanie.html




Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1157 - 25.06.2017 :: 22:06:27
 
Вопрос ко всем упоротым.
Почему пропускаете мимо своего упоротого внимания вот этот фрагмент ПВЛ:

такоже и ти 36 Словѣне пришедше и 37 сѣдоша по Днѣпру 38. и нарекошасѧ Полѧне . а друзии Древлѧне 39 зане сѣдоша в лѣсѣх . а друзии сѣдоша межю 40 Припетью 41 и Двиною. и нарекошасѧ Дреговичи 42. [инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошас̑ Полочане] И рѣчьки 43 ради ӕже втечеть 44 въ Двину . имѧнемъ Полота . ѿ сеӕ прозвашасѧ Полочане . Словѣни 45 же сѣдоша ѡколо єзера 46 Илмерѧ 47. [и] І прозвашасѧ своимъ имѧнемъ и сдѣлаша градъ 48. и нарекоша 49 и 50 Новъгородъ . а друзии сѣдоша по Деснѣ . и по Сѣли 51 по Сулѣ 52 и нарекоша 53 Сѣверъ 54. [и] І тако разидесѧ Словѣньскии ӕзъıкъ тѣмже и грамота прозвасѧ Словѣньскаӕ 55.

И перевод Лихачева:

    Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и  назвались  полянами,  а
другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и
Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и  назвались  полочанами,
по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались  полочане.
Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим  именем  -
славянами, и построили город, и назвали его Новгородом.  А  другие  сели  по
Десне, и по Сейму, и по  Суле,  и  назвались  северянами.  И  так  разошелся
славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1158 - 25.06.2017 :: 22:12:09
 
И почему уперлись именно в этот фрагмент:

И 59 по сихъ 60 братьи 61 держати . почаша родъ ихъ кнѧженьє в Полѧхъ 62. [а] Ж в Деревлѧхъ 63 своє . а Дреговичи 64 своє . а Словѣни 65 своє в Новѣгородѣ а другоє на Полотѣ иже 66 Полочане ѿ нихъже 67. Кривичи же 68 сѣдѧть на верхъ Волги . а 69 на верхъ Двинъı и на верхъ Днѣпра . ихже градъ єсть Смоленскъ туда 70 бо сѣдѧть Кривичи таже Сѣверъ 71 ѿ нихъ на Бѣлѣѡзерѣ сѣдѧть Весь а на Ростовьскомъ 72 ѡзерѣ Мерѧ7

Случайно не потому, что здесь "нашлось где свинье порыться"? Подмигивание

И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у  древлян
было свое княжение, а у дреговичей свое, а у  славян  в  Новгороде  свое,  а
другое на реке Полоте, где полочане. От этих  последних  произошли  кривичи,
сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их  же
город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #1159 - 25.06.2017 :: 22:17:49
 
Прекратите флудить в Теме
Наверх
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 
Печать