Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 157187 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1080 - 23.06.2017 :: 21:05:27
 
Руританин писал(а) 23.06.2017 :: 20:15:01:
Ци-Ган. писал(а) 23.06.2017 :: 20:01:43:
Задрали Вы и Вам подобные с гаплогруппами


Ну, собственно говоря, ровно наоборот, задрали Вы и подобные Вам. Не я же про идиотские гаплогруппы разговор начал))) Просто, когда некто вообще не понимает о чем идет речь, но с умным видом рассуждает, это выглядит смешно

Да этим генетическим исследованием останков ямников цены нет!
1) Однозначно, что так называемые кельты проникли в Европу с двух сторон, с востока (точно с Волги) и с Африки через Гибралтар.
И это только один пункт, а пунктов этих много.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3264

СГУ
Re: Украина
Ответ #1081 - 23.06.2017 :: 21:06:15
 
Ци-Ган. писал(а) 23.06.2017 :: 20:46:13:
Если вы вменяемый, то должны и собственные мозги включать, если же нет, то гуляйте лесом, лично мне такие собеседники не нужны.


Дадакой дкуг))) Проблема в том, что Вы ( да и я) даже примерно не умеем понять как выглядит морда по разглядыванию черепной коробки))) Ну я то, положим, держал в руках около тысячи черепов, и уж монголоида от европода отличу шагов за 10, Вы , полагаю, навряд. Тут вот какое дело, если ты не спец, то приходится полагатся на мнение спецов. Нет другого пути.
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3264

СГУ
Re: Украина
Ответ #1082 - 23.06.2017 :: 21:07:33
 
Ци-Ган. писал(а) 23.06.2017 :: 21:05:27:
Да этим генетическим исследованием останков ямников цены нет!
1) Однозначно, что так называемые кельты проникли в Европу с двух сторон, с востока (точно с Волги) и с Африки через Гибралтар.
И это только один пункт, а пунктов этих много.


Гыы, какаяя навозная х-ня))) для полных дебилоидов
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 17562
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #1083 - 23.06.2017 :: 21:31:02
 
Svendeld писал(а) 23.06.2017 :: 15:53:57:
Верно, физически украинцы потомки древней Руси. Однако, культурно и по самосознанию, что очень важно при национальной самоидентификации, украинство не как физическое определение и генетическое, а как ментальное и культурное, восходит к степнякам и литвинам, но не к Древней Руси. Когда как русские и Россия это прямое продолжение Древнерусского государства и народа.


Вот даже я бы лучше не сказал.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 17562
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #1084 - 23.06.2017 :: 21:42:57
 
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2017 :: 10:51:34:
Как я уже писал, это на мой взгляд сугубо ваше личное мнение и неправильное.


Какой вы смешной однако.

Богатырев Артур писал(а) 23.06.2017 :: 10:51:34:
Вы удивитесь, но народы могут принимать чужие самоназвания. Украинцы например. Так что не показатель абсолютно.


Абсолютно не удивлюсь, были касогами, а потом украинцами стали.
Но это именно показатель, так как это говорит о том, что такой народ уже утратил связь со своими возможным прошлым, а точнее это вновь образованный народ.
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2017 :: 10:51:34:
Это мягко говоря, неумно, имея в виду тесные связи русских со Степью и Севером.


"Неумностью" тут блещете вы. Тесные связи, не означают формирование. С Европой у России связи были еще теснее, что не мешало деревне оставаться фактически в мало измененном состоянии до конца девятнадцатого века.
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2017 :: 10:51:34:
Современных русских - не было. Русские - были конечно.


Вот видите как вы вертитесь. А мне еще, что то предъявляете.
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2017 :: 10:51:34:
Напомню, что до 1917 года современных русских считали лишь частью русского народа. (триединого).


Это уже из области политоты. Богатырев Артур писал(а) 23.06.2017 :: 10:51:34:
Украинцы не могли выделится из современных русских - т.к. выделялись отдельно от развития собственно современных русских примерно с 12-14 веков, со временем различия накапливались, хотя еще долго были малозаметны.


А еще из касогов, румын, поляков и евреев, а русские, ну если вам так будет удобней, те кто в будущем станут великоросами, уже были сформированы. Богатырев Артур писал(а) 23.06.2017 :: 10:51:34:
Следовательно нельзя ставить знак равенства между современными русскими и древними русичами.


В этническом и культурном плане можно.
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2017 :: 10:51:34:
Так все думают, что они за правду.


Но некоторые думают, а я именно за. Богатырев Артур писал(а) 23.06.2017 :: 10:51:34:
За все время развития украинского народа.


Нет, не так, вы просто занимаетесь искажением.







Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1085 - 23.06.2017 :: 23:27:43
 
Evgen11 писал(а) 23.06.2017 :: 21:42:57:
Абсолютно не удивлюсь, были касогами, а потом украинцами стали.

Да, мин херц, и такое бывает, не только "были чухонцами, а потом стали русскими".
Даже хуже: были касогами, а потом стали русскими.
Даже не знаю как реагировать на это непотребство, но что есть, то есть: полностью 2 области (курская и белгородская) и как минимум по нескольку районов смежных областей.
Но это именно показатель, так как это говорит о том, что такой народ уже утратил связь со своими возможным прошлым, а точнее это вновь образованный народ.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1086 - 23.06.2017 :: 23:35:55
 
Руританин писал(а) 23.06.2017 :: 19:57:38:
Ци-Ган. писал(а) 23.06.2017 :: 19:49:02:
Так освежите память


Я верю антропологам. А они говорят, что почти один в один кавказ)))

Сдается что вы брешите.
Наверх
 

<div style=
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3264

СГУ
Re: Украина
Ответ #1087 - 23.06.2017 :: 23:46:11
 
Svendeld писал(а) 23.06.2017 :: 23:35:55:
Сдается что вы брешите.


Вы череп ямника когда нибудь держали в руках?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1088 - 23.06.2017 :: 23:57:01
 
Руританин писал(а) 23.06.2017 :: 23:46:11:
Svendeld писал(а) 23.06.2017 :: 23:35:55:
Сдается что вы брешите.


Вы череп ямника когда нибудь держали в руках?

И что?
Ну вот дай вам в руки хоть ямника, хоть пещерника.
Ну подержите, ну полупаете глазами и делов-то.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1829
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1089 - 24.06.2017 :: 00:16:05
 
ПСРЛ. Т. 1: Лаврентьевская летопись. Изд. 2-е. Л.: Гос. акад. тип., 1926. Ст. 11‒14.
Наверх
 

0014.jpg (1247 KB | )
0014.jpg
0015.jpg (1305 KB | )
0015.jpg
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3264

СГУ
Re: Украина
Ответ #1090 - 24.06.2017 :: 00:25:42
 
Ци-Ган. писал(а) 23.06.2017 :: 23:57:01:
И что?
Ну вот дай вам в руки хоть ямника, хоть пещерника.
Ну подержите, ну полупаете глазами и делов-то.


Если бы держали, то знали бы, что это чувак с мощной нижней челюстью, крупным шнобелем, профилированным лицом. Вообще, "большелицый". Я когда третьего расчистил, спросил у московского антрополога, на что такой черт похож. Он ответил типо, "ты Гойко Митича в кино видел"? Ну так вот, у того череп будет очень похож, когда от тканей отделится. Вот такие Чингачгуки тут по степям и ползали)))
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1091 - 24.06.2017 :: 00:38:59
 
Руританин писал(а) 24.06.2017 :: 00:25:42:
Ци-Ган. писал(а) 23.06.2017 :: 23:57:01:
И что?
Ну вот дай вам в руки хоть ямника, хоть пещерника.
Ну подержите, ну полупаете глазами и делов-то.


Если бы держали, то знали бы, что это чувак с мощной нижней челюстью, крупным шнобелем, профилированным лицом. Вообще, "большелицый". Я когда третьего расчистил, спросил у московского антрополога, на что такой черт похож. Он ответил типо, "ты Гойко Митича в кино видел"? Ну так вот, у того череп будет очень похож, когда от тканей отделится. Вот такие Чингачгуки тут по степям и ползали)))

А я с чего начал, как описал?
Так же как и Вы сейчас.
Но тоже как и Вы пропустил еще одно важное: большие надбровные дуги.
Почему я, шутя,  и называю его неандертальцем.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1092 - 24.06.2017 :: 00:40:34
 
Кассию
Я еще ссылкой поделюсь, может удобнее будет
http://litopys.org.ua/

А меня с этим ресурсом познакомил Богдан, когда спорили об одном слове (я, кстати, проиграл).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1829
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1093 - 24.06.2017 :: 00:55:20
 
Ци-Ган. писал(а) 24.06.2017 :: 00:40:34:
Я еще ссылкой поделюсь, может удобнее будет
http://litopys.org.ua/

Этот сайт мне давно известен.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1488730253/160#170
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1488730253/394#394
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1094 - 24.06.2017 :: 01:02:01
 
Невооруженным глазом видно, что ПВЛ это компиляция, но специалисты утверждают, что не просто компиляция, а компиляция компиляций. То есть вещь древнейшая. А посему, возможно, часто правленная. Тем не менее ценных моментов много.
Вот фрагмент, например.
Это что-то очень древнее.
1) четко выделяются русь и чудь, а дальше "второстепенные" остальные языци;
2) в числе перечисленных есть литва, дальше в тексте она не упоминается вовсе;
3) четкое географическое размещение чуди на севере, восточнее ляхов и пруссов, тогда руси остается юг;
4) и варяги, не локализованные, сидять по морю, огромной дугой по краю ойкумены, от Испании до Каспийского Моря.

в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра 50 Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола 51 Любь 52 Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть 53 к морю Варѧжьскому по сему же морю сѣдѧть 54 Варѧзи сѣмо 55 ко въстоку до 56 предѣла Симова . по т[о]муже морю сѣдѧть къ западу до землѣ Агнѧнски и до Волошьски
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1095 - 24.06.2017 :: 01:10:27
 
Какие времена здесь описываются-ХЗ
Но словенами здесь еще не пахнет, хотя несколько западнее ляхи и пруссы уже на месте.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1096 - 24.06.2017 :: 01:32:29
 
Пуританину
И посмотрите на этот профиль.
Ну ворон-вороном!
И звали себя ЭТИ соответственно: AVI (гавы).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BA%D...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3264

СГУ
Re: Украина
Ответ #1097 - 24.06.2017 :: 01:38:54
 
Че мне на него глядеть, я таких начистился за свою жизнь, скоко Вы шашлыков не скушали))) Митич митичем. Ну, примерно.
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3264

СГУ
Re: Украина
Ответ #1098 - 24.06.2017 :: 01:39:42
 
И при чем к ямником то вообще какие то этруски? Каким боком?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1099 - 24.06.2017 :: 01:54:10
 
Руританин писал(а) 24.06.2017 :: 01:39:42:
И при чем к ямником то вообще какие то этруски? Каким боком?

Это не этруски, хотя и родсвенные.
Этруски называли себя AVIL (хм, Гавел Смайл) изначально, но "греки" называли их тирсенами.
Какая связь?
Мы обсуждали здесь трипольцев и их соседей ямников.
Они контактировали на протяжении веков.
Там со временем имела место и диффузия (есть примеры).
Ну и исчезла трипольская цивилизация наверняка не без участия ямников.
И что, люди должны были самоликвидироваться?
Да наверняка мешанина стала еще большей и разбрелись в процессе дальнейшей экспансии кто куда.
Наверх
« Последняя редакция: 24.06.2017 :: 02:10:38 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 60
Печать