Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 19
Печать
Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е? (Прочитано 88954 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #60 - 21.04.2017 :: 10:58:13
 
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 10:49:52:
Какие ещё Б-29? Речь о второй половине 1950-х! Б-36, Б-47 и Б-52
Вне всякого сомнения потери были бы огромными. Американцы оценивают их в 30% от числа самолётов участвующих в налётах на аэродромы стратегической авиации СССР. Но это первые часы. Затем, когда СССР утратит возможность отвечать. Наступает очередь ПВО до полного господства в небе США.


Ну тогда определитесь о каком времени говорите.
Во второй половине 50-х безнаказанный удар тем более был бы невозможен, отсюда и "адекватность".
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #61 - 21.04.2017 :: 10:59:06
 
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 10:49:52:
В 1939 году в СССР было создано финское правительство во главе с Куусиненом.


И что толку с него было?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #62 - 21.04.2017 :: 11:01:42
 
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 10:54:43:
Zealot писал(а) 21.04.2017 :: 06:44:29:
Ну дык и с нами тоже самое. Зачем вообще использовать против СССР ядерное оружие? Малейший смысл? Что потом с этим всем делать? Это нужны были бы чудовищные вложения при осатаневшем от злобы и ярости населении.


Не чудовищные, совсем не чудовищные вложения. На гонку вооружений США истратили 7 трлн. долл. Без СССР это не пришлось бы делать. Экономия триллионы! Даже если безвозмездно (что вряд ли) США предоставили по планы Маршала бывшему СССР в 1950-е 10-20 млрд. это просто ничто по сравнению с экономией


Пришлось бы все равно это делать или тогда уже и Китай для кучи бомбить, да так, чтобы они гарантирован не могли забацать ЯО.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #63 - 21.04.2017 :: 11:04:20
 
Zealot писал(а) 21.04.2017 :: 09:30:36:
"Благополучием союзников" - это при том, что ядерные удары наносились бы по самой Европе? Вы в своем уме?

Пришлось бы бомбить ГДР - типа на другой половине только чуть чуть бы потрясло бюргеров?


А разве нет? Далее 5 км. от эпицентра в Хиросиме никто не погиб. Вообще ни один человек. При нанесении ударов мощностью 150-200 кТн. на расстоянии 15-20 км. никто бы не погиб. Ну разве что случайно. Но даже эти 15-20 км. это ещё на территории ГДР. Ну, может Восточный Берлин бомбить бы не стали такими мощными зарядами.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #64 - 21.04.2017 :: 11:04:25
 
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 10:49:52:
В 1939 году в СССР было создано финское правительство во главе с Куусиненом. Зачем изобретать велосипед? Всё уже украдено изобретено до нас


Действительно. Еще в далеком 1918-м ставленник Антанты Колчак стал "верховным правителем". И все бы ничего, но какой-то там поручик, хоть и гвардейский, но таки поручик, "разделал"  адмирала в пух и прах, с помощью крестьян само собой и большевиков (куда без них?). Вот интересно американцы помнили этот опыт?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #65 - 21.04.2017 :: 11:09:29
 
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 11:04:20:
При нанесении ударов мощностью 150-200 кТн.


Интересно, за кого здесь держат американский народ?
Президент США отдавший приказ о превентивном ударе (а-ля Гитлер), через десяток лет (всего через десяток) после мировой войны отделался бы импичментом или таки попал под суд?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #66 - 21.04.2017 :: 11:37:16
 
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 11:04:20:
разве нет? Далее 5 км. от эпицентра в Хиросиме никто не погиб. Вообще ни один человек. При нанесении ударов мощностью 150-200 кТн. на расстоянии 15-20 км. никто бы не погиб. Ну разве что случайно. Но даже эти 15-20 км. это ещё на территории ГДР. Ну, может Восточный Берлин бомбить бы не стали такими мощными зарядами.


"территория ГДР" - это как бэ те же самые немцы, если что.

И в Хиросиме были использованы довольно слабенькая бомба, при чем ОДНА.

По плану Немыслимое на восточную Европу должно было около сотни сброшено. Это катастрофа.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #67 - 21.04.2017 :: 12:21:52
 
Zealot писал(а) 21.04.2017 :: 09:34:00:
В смысле для уничтожения СА потребовалось бы очень много не только зарядов, но и носителей. А уничтожение СА повлекло бы неизбежно уничтожение всей Европы.

А, понятно. Нет, СА уничтожать не требовалось. Армия без политической воли не воюет.

Zealot писал(а) 21.04.2017 :: 09:34:00:
В смысле для уничтожения СА потребовалось бы очень много не только зарядов, но и носителей. А уничтожение СА повлекло бы неизбежно уничтожение всей Европы.

Что такое взрыв сотни ядерных зарядов? Это ядерная зима, батенька.

Конечно, нет. Никакой ядерной зимы какие-то 300-700 зарядов вызвать не могут.

Zealot писал(а) 21.04.2017 :: 09:34:52:
Какой блять экономический кризис?

Это чудовищная экологическая катастрофа с миллиардами погибших, а не "экономический кризис".


Разумеется нет. В Западной Европе погибли бы десятки тысяч от действия СА. В СССР погибли бы миллионы, может быть даже 10 миллионов человек. Был в 1950-е такой короткий период когда у СССР несколько десятков зарядов а у США тысячи.

Zealot писал(а) 21.04.2017 :: 09:36:21:
А до куда дошло бы? Типа несколько разбомбленных городов заставили бы всех лапки поднять? Ору просто.


А города вообще в числе приоритетных целей не значились. Все крупные аэродромы расположены в пригородах городов. А аэродромы базирования Ту-95, М-4 и М-3 так вообще далеконько от крупных городов.

Zealot писал(а) 21.04.2017 :: 09:39:34:
Разумеется, через годик на развалинах Берлина бы зародилась жизнь какая-то. Кто ж спорит.


А на развалинах Хиросимы и Нагасаки жизнь когда зародилась?

Evgen11 писал(а) 21.04.2017 :: 10:10:55:
Адекватность США объясняласьтем, чтопосле испытания в СССР своей бомбы,за вероятность прорыва на территорию США нескольких единичны носителей не гарантировал никто. Вот и вся адекватность.


У СССР эти единичные носители появились в 1956 году. Они продолжали оставаться единичными и в 1957 году. Шансов прорваться к США у них не было совсем. Может реальной угрозой они стали только к 1958-59 году.

Evgen11 писал(а) 21.04.2017 :: 10:21:08:
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 10:12:56:
Не было такой игры. СССР не был нужен США ни в каком виде.
Остается тогда понять, зачем же американское военное присутствие в Европе после войны?

Именно поэтому. СССР не был нужен Америке ни в каком виде. Была бы возможность уничтожить его без риска и потерь никто бы и задумываться в США не стал. В том-то и дело, что для уничтожения СССР пришлось бы пойти на гибель американских лётчиков и нескольких десятков тысяч человек из Западной Европы.


Zealot писал(а) 21.04.2017 :: 10:21:29:
Ценой уничтоженной Европы, да.


Нет. Восточная Европа пострадала бы сильно. Даже очень сильно, сильнее чем СССР. Но Западная Европа отделалась бы относительно легко

Zealot писал(а) 21.04.2017 :: 10:26:20:
А малейшее основание для этого предположения каково? Ну про 20-30 государств.


Ну, 14 государств это союзные республики. Ещё 6-16 это расчлененная РСФСР

Zealot писал(а) 21.04.2017 :: 10:26:20:
Ну и про "несколько десятков тысяч" в западной Европе. Ну и в целом любопытно - как бы отнеслась Европа к радиоактивным осадкам по всей своей территории.


Не были бы они в восторге. А что?

Zealot писал(а) 21.04.2017 :: 10:26:20:
А зачем?.. Нафига вообще?.. Да и не хватило бы никаких сил для оккупации - это вполне очевидно.


Достаточно создать 20-30 независимых государств и можно уходить. Даже самое сильное и агрессивное государство из этих 20-30 опасности для США и их союзников не представляло бы

Evgen11 писал(а) 21.04.2017 :: 10:30:17:
Это такой же перл Константина Ф. из области "я лучше всех тут знаю экономику".


А вам знакомо значение слова перл? Как-то бессвязно вы им пользуетесь?

Evgen11 писал(а) 21.04.2017 :: 10:58:13:
Ну тогда определитесь о каком времени говорите.


вы вообще читать умеете?
смотрим заглавный пост:
Константин Ф писал(а) 20.04.2017 :: 09:01:43:
До конца 1950-х США могли нанести ядерный удар по СССР, и СССР не смог бы нанести ядерный удар по США.

Речь о времени до конца 1950-х. Скажем от 1956, когда у СССР появился самолёт способный долететь до США, и до января 1960, когда была принята на вооружение первая советская МБР.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #68 - 21.04.2017 :: 12:30:19
 
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 12:21:52:
Армия без политической воли не воюет.


А куда бы пропала политическая воля?

Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 12:21:52:
Конечно, нет. Никакой ядерной зимы какие-то 300-700 зарядов вызвать не могут.


Раз:

Цитата:
В современных работах 2007, 2008 гг. компьютерное моделирование показывает, что небольшая ядерная война, когда каждая воюющая сторона использует около 50 зарядов (примерно 0,3 % от текущего мирового арсенала на 2009 год), каждый из которых по мощности равен бомбе, взорванной над Хиросимой, взрывая их в атмосфере над городами, даст беспрецедентный климатический эффект, сравнимый с малым ледниковым периодом


Два:

Цитата:
Испытания производились над пустыней или водой и не вызывали массовых пожаров и огненных штормов, пыль поднималась в атмосферу только за счёт энергии ядерного взрыва, а не энергии, накопленной в сгораемых материалах, для выделения которой ядерный взрыв является лишь «спичкой».
При испытаниях поднималась в основном тяжёлая пыль из раздробленных и оплавленных горных пород, имеющая большую плотность и высокое отношение массы к площади, то есть склонная к быстрому оседанию. Сажа от пожаров имеет меньшую плотность и более развитую поверхность, что позволяет ей дольше удерживаться в воздухе и подниматься выше с восходящими потоками.
Испытания были растянуты по времени, а в случае войны пыль и сажа будут выброшены в воздух одномоментно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #69 - 21.04.2017 :: 12:31:50
 
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 12:21:52:
Нет. Восточная Европа пострадала бы сильно. Даже очень сильно, сильнее чем СССР. Но Западная Европа отделалась бы относительно легко


Нет.

Потому что несколько сотен ядерных зарядов взорванных одновременно уже привели бы к катастрофе планетарного масштаба.

Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 12:21:52:
Достаточно создать 20-30 независимых государств и можно уходить. Даже самое сильное и агрессивное государство из этих 20-30 опасности для США и их союзников не представляло бы


В смысле "создать"? Как "создать"?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #70 - 21.04.2017 :: 15:47:30
 
Zealot писал(а) 21.04.2017 :: 12:30:19:
А куда бы пропала политическая воля?


Туда же пропала, куда пропала политеческая воля Франции в июне 1940-го

Zealot писал(а) 21.04.2017 :: 12:30:19:
Раз:

Цитата:
В современных работах 2007, 2008 гг. компьютерное моделирование показывает, что небольшая ядерная война, когда каждая воюющая сторона использует около 50 зарядов (примерно 0,3 % от текущего мирового арсенала на 2009 год), каждый из которых по мощности равен бомбе, взорванной над Хиросимой, взрывая их в атмосфере над городами, даст беспрецедентный климатический эффект, сравнимый с малым ледниковым периодом

Да это просто бред, а не компьютерное моделирование! Ежегодно в атмосферу поступают сотни миллионов тонн сажи. Не десятки миллионов, а сотни миллионов тонн. А тут 100 зарядов мощностью по 16 кТн. и суммарно поднимающие несколько миллионов тонн пыли способны вызвать малый ледниковый период?! Это не исследование это заказуха
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #71 - 21.04.2017 :: 15:51:04
 
Zealot писал(а) 21.04.2017 :: 12:31:50:
В смысле "создать"? Как "создать"?


А как возникли 15 самостоятельных государств после 1991 года?
Если будет сломлена политическая воля, то и появление созданных США правительств  союзных республиках не должно вызывать недоумения
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #72 - 21.04.2017 :: 16:09:12
 
Константин Ф писал(а) 20.04.2017 :: 15:19:33:
У северокорейских танкистов было топливо в баках, были снаряды и главное были командиры.
У советских танкистов были бы только:
1 боекомплект, второго уже никогда не было бы
1 заправка, что в баках, другой уже никогда не было бы
и полное отсутствие приказов с самого начала и навсегда

Это вообще об чём, товарисч? Троллинг такой идиотский? Может сперва матчасть подучите. А в качестве образца - Берлинская наступательная операция, в ходе которой РККА потеряла безвозвратно 71 тыс. человек и разнесла миллионную группировку вермахта и СС, учитывая что был взят крупный город, превращённый в крепость.
И назовите мне теперь подобную по уровню операцию наших доблестных союзников, в организационном плане разве что Оверлорд, но исполнение, это пушной зверь какой-то.Zealot писал(а) 20.04.2017 :: 16:40:58:
По-моему, это уже помешательство.

Вот видите, Константин Ф, при всех разногласиях с представителем администрации по ряду исторических вопросов в данном случае не могу не согласиться.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #73 - 21.04.2017 :: 16:20:34
 
Severga писал(а) 20.04.2017 :: 21:04:56:
Совершенно согласен. Но даже такой малоэффективный удар (главное, удар безответный) мог иметь сильное психологическое воздействие на советское руководство и граждан. Вполне можно было что-то и выторговать у СССР. Дожали же Японию всего двумя бомбами. Так почему СССР пожалели?

А кто вам сказал, что её дожали только бомбами? Они не решили, эти бомбардировки, ни одной военной задачи.
Severga писал(а) 20.04.2017 :: 21:17:48:
Пиррова - это когда победитель несет убийственные потери. А в начале 50-х США могли себя от этого избавить, переложив бремя потерь на европейских союзников. А вот потери СССР, незадолго до этого обескровленного войной, могли оказаться фатальными, если бы удар пришелся по крупным городам.

СССР мог поставить под ружьё 11 млн обученных человек, плюс психология победителя никуда не девалась, в ответ на ЯО можно было бы использовать другие средства массового поражения, как-то подобный момент упускается из виду, не стоит сомневаться, что военные базы союзников были бы забросаны бочками с хлором. Французы не стали бы вообще сопротивляться и тем более пытаться воевать, а кто мог противостоять? Побитые уже немцы, англичане, да американцы? Не смешите.
Severga писал(а) 20.04.2017 :: 22:17:00:
Зачем же так радикально про пустоши и огонь? Вовсе нет. Несколько показательных ударов с большими жертвами для мирного населения, а дальше - условия мирного договора, вполне приемлемые для США

А они давили, только ранее, под угрозой ядерного шантажа мы вывели войска из Ирана, по политическим причинам пришлось отдать дружественно настроенную к нам Грецию, но если бы ядерный удар гарантировал бы победу, то американцы были бы куда наглее, вот в чём им не занимать, так это в наглости.
К примеру во время так называемой Пражской весны они не постеснялись заехать на 20 км вглубь территории Чехословакии, и их танки развернулись назад после осознания, что они окружены танками советскими. А это уже время ядерного паритета.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #74 - 21.04.2017 :: 16:28:43
 
Zealot писал(а) 21.04.2017 :: 06:43:09:
А с каких щей вообще речь идет о каких-то ударах и военном противостоянии? Это была борьба идеологий

А сейчас тоже борьба идеологий? А асирание всей отечественной истории после того как разобрались с коммунистами, а выдумывание фейковых Украины-Руси, примерно ту же шнягу в образовании тянут в РБ, мифы об оккупации, зашкаливающая русофобия в Грузии, Средней Азии, да в самой России, я тут, если помните, тему создавал "Русофобия в России".
Даже у наших союзников армян есть к нам претензии, ох далеко как уехали черти, что им Россия чего-то там должна, при этом те же армяне у нас в Крыму на одной фирме русскому рабочему платят 30 тыс, а армянскому за ту же работу - 65 тыс..
Вам мало что откололи украинцев, прибалтов, ну да хрен с ними, грузин, молдаван? А сколько благодарности от наших бывших союзников по Варшавскому блоку?

Холодная война никуда не делась и единственный позитив, который я вижу нет кучи нахлебников и обязательств перед ними, из-за чего руки в определённой степени развязаны. А структуры оппонентов типа НАТО и ЕС стали шибко громоздкими и вялыми. Жаль политической воли недостаточно в РФ.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #75 - 21.04.2017 :: 18:29:23
 
Цитата:
Не имеет значения как сильно советская армия 45-го превосходила РККА 41-го. Главное в рассматриваемом вопросе то, что СА не смогла бы защитить СССР от ядерного наступления США.

А за ядерным наступлением что должно было последовать? Правильно - обычная сухопутная война. В которой у экспедиционного корпуса США нет шансов.
Цитата:
СССР не ответил бы ЯО, т.к. ядерная война именно с лишения возможности СССР отвечать и началась бы.

Сколько там на 58 году у СССР ЯО было? Разведка все бы отследила? Вряд ли. Прилетело бы Западной Европе не один десяток бомб.
Цитата:
Советские танки тоже никуда бы не поехали. Во-первых, не было бы тех, кто  отдавал бы приказы, во-вторых, на одной заправке до Ла-Манша не доедешь. А второй заправки не будет.

Во-первых. Вы сильно мало знаете о планировании подобных операций. Все наступления расписаны и лежат у каждого командующего фронтом, в красных пакетах. И так далее, по нисходящей, вплоть до ротного уровня.
Во-вторых - у вас представления и ГСМ и ТМЦ как о большой бочке, от которой питается весь фронт. Все запасы рассредоточены по огромной территории, как и войска и защищены от налетов активными и пассивными мерами. Плюс не учитываются реквизиции и трофеи.
Цитата:
Никто танки бомбить не будет. Будут уничтожены штабы от дивизионного уровня и выше, склады ГСМ и склады с боеприпасами. Танки бы остались полностью в пригодном состоянии. Но без топлива боеприпасов, а экипажи без приказов. А что бывает с бронетанковыми соединениями в таких условиях июнь 1941 показал.

Давайте посчитаем. Сколько там штабов дивизионного уровня надо разбомбить. Учитывая, что у каждой дивизии несколько КП, плюс еще надо установить их местоположение и наличие командного состава. Сразу говорю - нереальная задача.
Наверх
« Последняя редакция: 21.04.2017 :: 18:37:57 от Ubivec »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #76 - 21.04.2017 :: 20:07:46
 
Ubivec писал(а) 21.04.2017 :: 18:29:23:
А за ядерным наступлением что должно было последовать? Правильно - обычная сухопутная война


Вовсе необязательно, кстати. За ядерным наступлением мог последовать ультиматум. И условия, при которых ядерное наступление прекратится.

Но это подробности, за которыми мы рискуем потерять суть дебатов. Если кратко резюмировать ваши посты и посты Ярослава Стебко, то ваша основная мысль сводится к тому, что ядерный удар США в начале 50-х не мог серьезно подорвать мощь СССР, способную перемолоть западные силы в дальнейшей сухопутной войне. Поэтому ядерный удар становился бессмысленным с военной точки зрения. Так?

Но если так, то все-равно остаются вопросы. Сколь бы не был мал ущерб СССР от ядерного удара в начале 50-х, СССР, не обладая в ту пору серьезным ядерным арсеналом, все-равно был беззащитнее СССР 70-х годов, когда ракет с ядерными боеголовками у него уже было достаточно для ответного удара. Так что же, в Пентагоне глупцы сидели и не понимали того простого факта, что время работает против них? Рано или поздно СССР создал бы свое ядерное оружие. Зачем же упускали единственный исторический шанс? Пожалели Европу? Вздор. Несильно они ее жалели в 1944-1945гг. Бомбили и Германию, и Румынию, и Италию. Если бы даже какая-нибудь залетная советская бомба упала на Францию, то это же пропагандистский повод настроить французов против "русских варваров". А больше бы и не упало. А уж до Америки точно бы ничего не долетело в начале 50-х.
Итак, зачем упускали единственный исторический шанс?

1) потому что изначально СССР никто бомбить и не собирался, так как это государство было нужно им для каких-то целей, а с помощью ядерного шантажа им удобно было манипулировать.
2) потому что у США не было заявленных боеголовок и бомбить было нечем, оставалось только блефовать
3) боеголовки у США были (что Константин Ф вполне убедительно доказывает), но они все-равно страшно боялись, что ничего не получится, и СА дойдет/доплывет до Вашингтона
4) в силу человеколюбия США не желали проливать кровь своих вчерашних союзников


Какие еще есть варианты?
Наверх
« Последняя редакция: 21.04.2017 :: 21:03:04 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #77 - 21.04.2017 :: 20:40:35
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.04.2017 :: 16:20:34:
А кто вам сказал, что её дожали только бомбами? Они не решили, эти бомбардировки, ни одной военной задачи.


Вы "замылили" мой главный вопрос Японией, но не ответили на него:  даже малоэффективный удар (главное, удар безответный) мог иметь сильное психологическое воздействие на советское руководство и граждан. Вполне можно было что-то и выторговать у СССР

Тем более, как вы заметили ("ранее, под угрозой ядерного шантажа мы вывели войска из Ирана"), прецеденты были. После нескольких реальных ударов СССР мог вывести войска и из Восточной Европы, коль скоро вывел их из Ирана без всяких бомбардировок, поддавшись только на угрозы их применения.

Почему не воспользовались случаем?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #78 - 21.04.2017 :: 21:56:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.04.2017 :: 16:09:12:
Это вообще об чём, товарисч? Троллинг такой идиотский? Может сперва матчасть подучите. А в качестве образца - Берлинская наступательная операция, в ходе которой РККА потеряла безвозвратно 71 тыс. человек и разнесла миллионную группировку вермахта и СС, учитывая что был взят крупный город, превращённый в крепость.

То что вы пишите это троллинг. Причем тут берлинская операция?

Ярослав Стебко писал(а) 21.04.2017 :: 16:20:34:
СССР мог поставить под ружьё 11 млн обученных человек,

Если бы успел...

Ярослав Стебко писал(а) 21.04.2017 :: 16:20:34:
в ответ на ЯО можно было бы использовать другие средства массового поражения, как-то подобный момент упускается из виду, не стоит сомневаться, что военные базы союзников были бы забросаны бочками с хлором.

Чего?
Зарин, одно из наиболее ядовитых БОВ, 1 граммом можно отравить 2000 человек, если вводить яд непосредственно в кровь или на кожу
Однако, химические атаки Ирака против курдов и применение зарина в Сирии, в городских условиях показывает фактический расход зарина 0,5 кг. на 1 убитого. В полевых условиях расход был бы ещё выше, несколько кг. на одного убитого. Хлор в несколько десятков раз менее эффективен, чем зарин. Чтобы с помощью хлора что-то исправить нужно истратить десятки тысяч тонн хлора. Несколько ж/д составов с хлором.

С ЯО всё совсем не так, там результат быстрый и надёжный.

Ярослав Стебко писал(а) 21.04.2017 :: 16:20:34:
А они давили, только ранее, под угрозой ядерного шантажа мы вывели войска из Ирана, по политическим причинам пришлось отдать дружественно настроенную к нам Грецию, но если бы ядерный удар гарантировал бы победу, то американцы были бы куда наглее, вот в чём им не занимать, так это в наглости.

До 1950 года у США было очень мало ядерных зарядов. Поэтому они блефовали, но с середины 1950-х мощь США превосходство стратегической авиации США было подавляющим


Ubivec писал(а) 21.04.2017 :: 18:29:23:
А за ядерным наступлением что должно было последовать? Правильно - обычная сухопутная война. В которой у экспедиционного корпуса США нет шансов.

С чего вдруг такие выводы?

Ядерная война 1950-х развивалась бы по такому сценарию:
Сначала США наносят удар по аэродромам базирования стратегической авиации СССР, а этих аэродромов немного 7-9. Для гарантированного уничтожения всей стратегической авиации СССР на каждый аэродром США выделили бы по 3-4 атомных бомбы. РЛС тех лет не позволяли обнаруживать самолёты дальше чем за 200 км. Т.е. самолёты США были бы обнаружены только за 30-40 минут до нанесения ударов по аэродромам. Т.к. решение о применении ЯО решается на самом высоком уровне, у атакующих самолётов был реальный шанс успеть разбомбить Ту-95, М-4 на земле. США сами бы тоже от действия советской ПВО потеряли бы несколько десятков Б-36, Б-47, Б-52
Одновременно США подавляли бы ПВО СССР. Авиация США наносила бы удары по штабам СА в Восточной Европе, бомбили бы узлы связи, склады ГСМ, склады боеприпасов, аэродромы, крупные ж/д узлы и мосты. Всё с применением ЯО.
Это первый этап войны - его задача лишить СССР возможности ответить.

И только после завоевания господства в воздухе и полной дезорганизации СА в Восточной Европе. Через 2-3 недели после начала войны, ядерные удары были бы перенесены на СССР. В первую очередь удары были бы нанесены по правительству, МО, совнархозам, штабам округов, по всему что могло быть центром политической и военной власти. Это второй этап войны. На этом этапе главная задача обезглавить СССР и СА.


Ubivec писал(а) 21.04.2017 :: 18:29:23:
Сколько там на 58 году у СССР ЯО было? Разведка все бы отследила? Вряд ли. Прилетело бы Западной Европе не один десяток бомб.

Бомбы сами не летают. Их доставляют стратегические бомбардировщики взлетающие с аэродромов. А аэродромы и самолёты это очень лёгкая цель для ядерных ударов. Тем более что пригодных для М-4 аэродромов мало
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #79 - 21.04.2017 :: 22:00:14
 
Плюс отвлекающие десанты по всем направлениям, активизация разных "лесных братьев", обстрелы и бомбежки портов и приморских городов и прочий набор инструментов а-ля-крымская война. СССР начала 50-х всего вышесказанного хватило бы заглаза. Оставалось бы только как в 1941 пытаться плохоорганизованно контратаковать оставшимися частями и предсказуемо ломиться в западную Германию (где их уже поджидают американцы и англичане + горящие реваншем недавние противники - немцы). Либо спасать остатки группы войск в Германии и срочно отступать в Польшу под ударами англо-американских танковых частей и авиации, активно применяющим ЯО. Оба варианта чреваты для обескровленного прошлой войной СССР большими потерями. А ведь ленд-лиза в этот раз нет, а значит нет ни грузовиков, ни медикаментов, ни взрывчатки, ни топлива (ведь бакинские нефтепромыслы несомненно уже уничтожены авиацией с иранских аэродромов).

Отчего же американцы такой шанс в начале 50-х упустили?
Наверх
« Последняя редакция: 21.04.2017 :: 22:20:35 от Severga »  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 19
Печать