Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез (Прочитано 3698 раз)
КБН
Частый гость
***
На Форуме


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 157
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #40 - 10.05.2017 :: 22:54:10
 
Еще одна альтернативная гипотеза: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=126034&mes...
А сколько все же лет могут служить мостовые?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #41 - 11.05.2017 :: 10:18:55
 
КБН писал(а) 10.05.2017 :: 22:54:10:
сколько все же лет могут служить мостовые?

Срок мостовых в 20-40 лет никем не оспарвился. Срок службы мостовых выведен на основе дендрохронологии, а также на основе опыта использования мостовых в других городах - включая Москву, Вологду и д.р.
Утверждение, что мостовые служили 5-8 лет - огульное. Фраза "20 лет служат пропитанные креозотом шпалы" выдают типичного новохренолога. Во-первых, шпалы снимаются с ЖД не потому что негодны, а потому что по нормативу положено (это знающие ЖД знают) и служат они долее. И кстати нагрузка на шпалы на ЖД в десятки раз выше, чем на деревянные мостовые средневекового города.
Идем далее.
Попытка натянуть ежа на глобус не удается. Отнести основание Новгорода к 1472 году категорически нельзя - Фоменко четко пишет, что крепость была основана в 1620-е годы Романовыми.  Смех Смех Смех Следовательно тезис о 1472 годе - выдумка и не подходит под НХ.

Далее, выше я писал что подгонка под результат мостовых тоже тупа. Но даже так она не дает результата. В начале 18 века не существовало никаких посадников, а архаичный язык 12 века ужен давно не использовался. Как и береста кстати.

В 19 век город и бересту относить тем более нельзя, т.к. в 18 веке Новгород был перестроен под новую застройку.

Молчу уж про всем известные имена воевод Новгорода 17 века, например, Иван Хованский (1617-19) или Петр Репнин (1636-38). Причем списки составлены давно, еще до революции - людьми, которые не поленились пересмотреть множество документов. Или наивные новохренологи думают, что никаких документов не осталось?  Смех
Причем не только русских, но и иностранных?  Смех
Я когда то сам почти верил новохренологам (2004-05 годы), пока не ох...ел, какой огромный на самом деле пласт исторических документов известен (летописи - 1% от них). В итоге наивные расуждения о подделках даже не рассматриваю.
Пусть приводят документы, где в 1700 году упоминаются посадники в Новгороде? Не могут? Все в сад.
Вообще, вся история с берестой резко против новохренологов. Уж никак она не вяжется.
Да и вообще с Новгородом. Скажем, "заговорщики-иностранцы" в один голос описывают Новгород не в Ярославне, но в Новгороде. А в "подделанных" русских летописях Новгород и Ярославль упоминаются как разные города.   Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
КБН
Частый гость
***
На Форуме


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 157
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #42 - 11.05.2017 :: 18:41:51
 
Цитата:
Попытка натянуть ежа на глобус не удается. Отнести основание Новгорода к 1472 году категорически нельзя - Фоменко четко пишет, что крепость была основана в 1620-е годы Романовыми.  Смех Смех Смех Следовательно тезис о 1472 годе - выдумка и не подходит под НХ.


Эту версию выдвинул другой альтернативщик, который и не сторонник общепринятой истории, и не полностью сторонник НХ.

Цитата:
Далее, выше я писал что подгонка под результат мостовых тоже тупа. Но даже так она не дает результата. В начале 18 века не существовало никаких посадников, а архаичный язык 12 века ужен давно не использовался. Как и береста кстати.

В 19 век город и бересту относить тем более нельзя, т.к. в 18 веке Новгород был перестроен под новую застройку.


Новохронологи сказали, что, мол, губернаторов называли "посадниками", так как население долго не могло привыкнуть к новым титулам.
Но если по Фоменко, то и привыкать не к чему, если Новгород, якобы, основан тогда, когда уже и посадников не было. Не откуда было бы брать слово "посадник", сразу бы были "воеводы" или "губернаторы".
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #43 - 12.05.2017 :: 10:05:38
 
КБН писал(а) 11.05.2017 :: 18:41:51:
вохронологи сказали, что, мол, губернаторов называли "посадниками", так как население долго не могло привыкнуть к новым титулам.

Я с таким же успехом могу заявить что Путина называют "генсеком". Т.е. огульное, совергшеннно ничем не подтвержденное заявление. Документы в студию пусть дают - летописи, записки иностранцев об этом и т.п. Иначе пиз...ть можно много, согласитесь?
Посадники ликвидированы, в документах с 16 века упоминаются только воеводы. Достаточно открыть ЛЮБОЙ сборник русских документов того времени (они изданы еще в 19 веке многие) - зайдите на Руниверс в "Сборники документов", там масса сборников.
Тезис ни о чем.

КБН писал(а) 11.05.2017 :: 18:41:51:
Но если по Фоменко, то и привыкать не к чему, если Новгород, якобы, основан тогда, когда уже и посадников не было.

Очень меткое замечание, кстати.

КБН писал(а) 11.05.2017 :: 18:41:51:
Эту версию выдвинул другой альтернативщик, который и не сторонник общепринятой истории, и не полностью сторонник НХ.

1472 год также не подходит. Т.к. и для времен Петра 1 посадники и прочая лабудень - это сивый туман. Не говоря уже о том, что новохренологи тщательно скрывают и даже фальсифицируют в своих выкладках документы.
Помните, они говорили, что "о войнах и походах нет упоминаний"? Ок. А тогда спросим их - если это времена Петра 1, то где упоминания о царях?  Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
КБН
Частый гость
***
На Форуме


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 157
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #44 - 13.05.2017 :: 23:50:00
 
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=126034&mes...
Про документы спрашивают. Может быть, они где-нибудь в одном месте собраны, те которые опубликованы в Интернете?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #45 - 15.05.2017 :: 10:31:43
 
КБН писал(а) 13.05.2017 :: 23:50:00:
Про документы спрашивают. Может быть, они где-нибудь в одном месте собраны, те которые опубликованы в Интернете?

Описания путешествий всяких иностранцев 16-17 веков в Новгород (в русском переводе) - можно найти на Востлите:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/rossica.htm
Помнится, про Новгород писали Герберштейн, Олеарий, Ульфельд и другие.
Обычно при описании маршрута они дают много пояснений, не оставляющих сомнений, что Новгород именно там, где он ныне.

Русские (современные) переводы русских документов 16-17 веков можно найти также часть на Востлите, частью на Руниверсе

А если говорить о подлинниках самих русских длокеументов...
"В одном месте" документы собрать невозможно физически. Это озаренцы уверены из книг Великого Учителя что "все основные документы уместятся в 1-2 шкафа". В реальности только объем воеводской переписки Приказов и городо 16-17 века - тысячи папок (многие до сих пор не разобраны (долго и охотников нет).
Кроме того, документы географически разделены. Например (если взять Новгород наш), в 1617 году при отходе из Новгорода - шведские оккупанты (занявшие город в 1611 году) вывезли все, что только можно, включая архив города, в итоге сегодня большой массив оригинальных новгородских документов до сих пор хранится в Столкгольме ("Стокгольский архив"), часть документов или переводы их в 19-20 веке вернулись в Россию.
Еще часть новгородских документов - это Москва, т.е. чиновничья переписка города и центра, или архивы новгородских монастырей. кое-что - в самом Новгороде (в основном  после 1617 года).
Адреса документов при желании можно найти, найти архив, и оттужа копию запросить или придти и посмотреть - так историки часто и работают, когда указывают "адрес" документа.
Летописи, повторяюсь, тут представляют очень крошечный % общего обьема.
Только бесполезно это. Озаренцы НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО В ЖИЗНИ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПОЙДУТ И НЕ ОБРАТЯТСЯ В АРХИВЫ!!!! Я могу утверждать это однозначно и даже спорить на деньги
Причин 2:
1) Часть из них уверена, что "никаких документов в архивах нет, нас обманывают", т.е. заведомо отказываются от проверки. Что бред конечно. Любой может убедиться в обратном, если ж...пу поднимет.
2) Самое главное - никто в жизни не потратит свое время на реальный разбор старинного документа (а это дело нелегкое и непростое!), написанного скажем скорописью 17 века. Пиз...ть в Инете проще, простите. Да и за руку поймать их так труднее.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
КБН
Частый гость
***
На Форуме


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 157
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #46 - 15.05.2017 :: 20:10:20
 
"Пойдем дальше. На рис.16 мы приводим голландскую карту, изготовленную в Амстердаме в начале XVIII века. Карта изображает Европу и часть Азии с указанием всех главных торговых путей. Она хранится в собрании московского Государственного исторического музея. На рис.17 показан картуш этой карты с ее выходными данными, а на рис.18 - фрагмент ее условных обозначений. Из которых видно - какими именно символами обозначены на карте большие и малые города соответственно. Надо сказать, что карта составлена очень тщательно и снабжена огромным количеством подробных сведений, особенно в отношении Руси. Подчеркнем - это карта XVIII века, когда европейцы уже успели изъездить Россию вдоль и поперек. Любопытно, как изображен на ней Великий Новгород?
Оказывается, город Великий Новгород и на этой карте НЕ ОТМЕЧЕН. Точнее говоря, само название "Новгород" (Novogorod) присутствует, но СИМВОЛА ГОРОДА РЯДОМ НЕТ, рис.19. Более того, в окрестностях озера Ильмень не указано ВООБЩЕ НИ ОДНОГО ГОРОДА. Судя по этой карте, в начале XVIII века там были еще ПУСТЫННЫЕ, МАЛООБЖИТЫЕ МЕСТА, лишенные сколь-нибудь значительных городов, достойных упоминания на карте. Уныло стоящее среди пустыря одинокое название "Новгород" - не снабженное даже символом города - выглядит странно, рис.19. В то же время, все остальные города на этой карте не только подписаны, но и отмечены особыми символами-картинками, показывающими размер данного города - маленький он или большой, рис.18. Единственное бросающееся в глаза исключение - Великий Новгород.
Но это еще не все. Голландская карта XVIII века может рассказать нам еще много интересного. Обратим внимание, что пустынные пространства вокруг озера Ильмень названы на ней "ОБЛАСТЬЮ НОВГОРОДСКОГО ПРАВЛЕНИЯ" (Gouverment de Novоgorod). Но это значит, что они просто ПРИНАДЛЕЖАЛИ Новгороду. Сам город мог находиться очень далеко от них.
На этой карте присутствует и другое название - КНЯЖЕСТВО НОВГОРОДСКОЕ (Duche de Novogorod). Вот оно действительно указывает - где именно находился центр новгородского правления. Согласно карте, это были ЗЕМЛИ МЕЖДУ ЯРОСЛАВЛЕМ И ВОЛОГДОЙ. См. рис.19 и рис.20.
Таким образом, в связи с летописным Великим Новгородом снова и снова возникает имя города ЯРОСЛАВЛЯ" (Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
"Господин Великий Новгород
С Волхова или с Волги пошла Русская земля?").
http://chronologia.org/mr8_novgorod/ng1.html#n12
Ссылки на карту:
http://chronologia.org/mr8_novgorod/im/m08-16.jpg
http://chronologia.org/mr8_novgorod/im/m08-19.jpg
http://chronologia.org/mr8_novgorod/im/m08-20.jpg

Особенно интересует последняя часть.
Почему на карте 18 века обозначено "Duche de Novogorod", и причем в области возле Ярославля и Вологды?
Наверх
« Последняя редакция: 15.05.2017 :: 23:39:48 от КБН »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #47 - 16.05.2017 :: 10:19:39
 
КБН писал(а) 15.05.2017 :: 20:10:20:
Оказывается, город Великий Новгород и на этой карте НЕ ОТМЕЧЕН. Точнее говоря, само название "Новгород" (Novogorod) присутствует, но СИМВОЛА ГОРОДА РЯДОМ НЕТ, р

Это старый боян. Ниже поясню. Тут много примеров ФАЛЬСИФИКАЦИИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ со стороны новохренологов.

КБН писал(а) 15.05.2017 :: 20:10:20:
Более того, в окрестностях озера Ильмень не указано ВООБЩЕ НИ ОДНОГО ГОРОДА. Судя по этой карте, в начале XVIII века там были еще ПУСТЫННЫЕ, МАЛООБЖИТЫЕ МЕСТА, лишенные сколь-нибудь значительных городов, достойных упоминания на карте.

На этой карте большинство городов не указано сколь нибуть ясно. НЕТ - Киева, Берлина, Кракова, Вильно (Вильнюса), Риги и всех почти городолв Европы!  Смех Смех Смех
Значит этих городов нет?! НЕТ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ГОРОДОВ ЕВРОПЫ!  Смех Я ниже вам поясню, почему. 

КБН писал(а) 15.05.2017 :: 20:10:20:
Обратим внимание, что пустынные пространства вокруг озера Ильмень названы на ней "ОБЛАСТЬЮ НОВГОРОДСКОГО ПРАВЛЕНИЯ" (Gouverment de Novоgorod). Но это значит, что они просто ПРИНАДЛЕЖАЛИ Новгороду. Сам город мог находиться очень далеко от них.

Полная х#ита. А столица звалась "Ярославль"?  Смех
На карте аж две области "Новгорода" - потому что автор смог спутать несколько карт, скажем граница у него дана до 1667 года (Украина еще "польская"), но уже обозначаен Петербург. Судя по надписи в районе Белого моря, сведения по маршруту даны на 1668 год.

А ТЕПЕРЬ ВСКРЫВАЕМ ГНУСНУЮ ФАЛЬСИФИКАЦИЮ НОВОХРЕНОЛОГОВ. Карта сия - как и написано справа наверху на ней - карта МАРШРУТА ИЗ АМСТЕРДАМА ЧЕРЕЗ МОСКВУ В ИСФАГАН (Т.Е. В СТОЛИЦУ ИРАНА). !!
Любой кто на нее посмотрит, обратить внимание, что почти все города на маршруте - из Амстердама в Архангельск (морская линия вверху карты), потом по Северной Двине и Залесью и Волге до Ирана. И вот там ОЧЕНЬ подробно описаны города. Включая Ярославль, который и должен быть "Новгородом" по мысли новохренологов.
И кстати - Новгород даже на такой пустой карте есть. Он подписан. Что намекает на его очень большой статус (при том что город был в страшном упадке).
Короче, наши друзья-новохренологи  гнусно привели в качестве доказательства - карту где Новгорода даже не должно быть (как нет большинства городов Европы!)

И кстати, есть овер 9000 карт, где Новгород там, где он есть. Но как известно, это "блестяще" опровергается новохренологами - "это ничего не доказывает!"  Смех
Но если 100 карт с Новгородом "ничего не доказывают", то как может 1 карта без Новгорода (причем он там есть!) - "доказать все"?  Смех
Простая логика подсказывает что дело с новохренологами нечисто...
Перед нами - яркий пример того, как "разводит" своих адептов "Новая Хронология".
Ну знаете, если открыть учебник биологии и начать критиковать что там нет упоминания об электричестве?  Смех Что это, как не фальсификация?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
КБН
Частый гость
***
На Форуме


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 157
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #48 - 16.05.2017 :: 10:58:08
 
А что тогда означает "Duche de Novogorod" на Волге?
А есть письменное описание данного путешествия?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #49 - 16.05.2017 :: 11:33:31
 
КБН писал(а) 16.05.2017 :: 10:58:08:
"Duche de Novogorod" на Волге?

"Герцогство Новгорода". Вернее "Княжество Новгородское", т.к. в Европе использовали слово "dux" (duch) для обозначения нашего титула "князь".
Скорее всего, имеется в виду "Нижний Новгород". С географическими названиями у автора не самым лучшим образом обстоит. "Resan" (Рязань) чего одна стоит...

КБН писал(а) 16.05.2017 :: 10:58:08:
А есть письменное описание данного путешествия?

Это не путешествие, а карта-маршрут, вероятно составленная на основе других путешествий. Своего рода "Гуггль-карта" 1700-х годов  Смех
Голландцы и англичане до основания Петербурга плавали через Архангельск - единственный порт России на Запад. Описания их путешествий (заметки) можно найти, думаю, на Востлите.
У них было 2 интереса:
1) Торговля мехами с русскими (вывоз через Архангельск) и вывоз русского сырья (пенька, лен, поташ, кожи)
2) Волжский торговый путь в Персию и Индию.
Данная карта - для второй цели.

Вот например, французкая карта 1706 года, как всем ясно, Великий Новгород там, где положено
http://img-fotki.yandex.ru/get/6601/137106206.7d/0_89be4_5324b5b7_orig.jpg
Вот карта 1680 года
http://earth-chronicles.ru/Publications_10/16/tabula_russia_1680_1424344303.jpg
И т.п.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
КБН
Частый гость
***
На Форуме


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 157
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #50 - 16.05.2017 :: 18:02:30
 
Цитата:
Скорее всего, имеется в виду "Нижний Новгород". С географическими названиями у автора не самым лучшим образом обстоит. "Resan" (Рязань) чего одна стоит...

Нижегородского княжества ведь тогда уже не было. Откуда тогда могло взяться такое, мягко говоря, архаичное название?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4945
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #51 - 16.05.2017 :: 19:21:50
 
КБН писал(а) 16.05.2017 :: 10:58:08:
А что тогда означает "Duche de Novogorod" на Волге?

Как вариант.
Бежецкая пятина (или Бежецкий ряд) — восточная пятина Новгородской земли, центр которой располагался на территории современной Тверской области (Бежецкий верх) и прилегающих территориях Новгородской и Вологодской областей. С XVI века делилась на Белозерскую и Тверскую половины, а также на погосты. Упразднена с введением губерний в XVIII веке.
Бе́жецкий верх (Бежецкий ряд) — возвышенность, расположенная на востоке Тверской области в бассейне Волги.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #52 - 17.05.2017 :: 09:49:27
 
КБН писал(а) 16.05.2017 :: 18:02:30:
Нижегородского княжества ведь тогда уже не было. Откуда тогда могло взяться такое, мягко говоря, архаичное название?

Это предположение, я же уточнил. Нижегородского не было, но названия часто оставались. Еще в начале 17 века на европейских картах Казанское и Астраханское ханство выделяли как отдельные области России (а в титуле царя они сохранялись до 1917 года).
На приведенной карте кстати тоже самое. Причем у них там сразу "Царство Булгарское", "Царство Казанское" и "Татарская Мордва". Что говорит о том, что автор очень приблизительно знал об административно-территориальном делении России.  Подмигивание
Впрочем, на фоне того, что у него во всей Германии только 2 города (Штеттин и Бремен), а от Варшавы до Воронежа вообще нет городов - это судя по всему, не являлось его задачей.
Задача - нарисовать со всеми пунктами путь по Волге и Двине.
Вообще, на карте нет четкого деления границ - смотрите, в Европе не указана ни одна полная граница. Вся Италия или Германия, например, даны одним названием, хотя там были десятки мелких государств. Османская империя разбита на географические страны... Словом, тут названия областей мало что имеют.
И кстати - карта не голландская, а французская (язык надписей - французский). Даже тут новохренологи соврали.





Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4945
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #53 - 17.05.2017 :: 18:25:34
 
Не хочется "углубляться" в эту "тему".  Открыл, по случаю: http://nnov.ec/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Hr_2_1.gif Посмотрите на Вологду, закрашенную в полосочку.
Наверх
 
КБН
Частый гость
***
На Форуме


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 157
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #54 - 17.05.2017 :: 18:56:55
 
иван васильевич писал(а) 17.05.2017 :: 18:25:34:
Не хочется "углубляться" в эту "тему".  Открыл, по случаю: http://nnov.ec/Файл:Hr_2_1.gif Посмотрите на Вологду, закрашенную в полосочку.   


Карта с интересным статусом Вологды отражает обстановку 1300 г., французская карта изготовлена в начале 18 века.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4945
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #55 - 17.05.2017 :: 19:27:52
 
КБН писал(а) 17.05.2017 :: 18:56:55:
Карта с интересным статусом Вологды отражает обстановку 1300 г., французская карта изготовлена в начале 18 века.


Это понятно. Надпись архаична для 18 века  - какие сомнения? Тот же случай что и:  Богатырев Артур писал(а) 17.05.2017 :: 09:49:27:
Еще в начале 17 века на европейских картах Казанское и Астраханское ханство выделяли как отдельные области России
Весь вопрос: откуда ноги растут у той надписи 18 века, точно определить нельзя, но о вероятностях порассуждать можно.

Наверх
 
КБН
Частый гость
***
На Форуме


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 157
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #56 - 17.05.2017 :: 21:36:43
 
https://aftershock.news/?q=node/410805
Альтернативщик утверждает, что монеты разных периодов, с разницей по времени 1500 лет, находятся на одной глубине.
Хотел уточнить по поводу культурного слоя. Будет ли он появляться на том месте, где нет бурной жизнедеятельности человека? По идее же, нет. А ветер может нанести значительный слой грунта?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #57 - 18.05.2017 :: 10:32:48
 
КБН писал(а) 17.05.2017 :: 18:56:55:
Карта с интересным статусом Вологды отражает обстановку 1300 г., французская карта изготовлена в начале 18 века.

Не понял насчет 1300 года?  Озадачен По ссылке - современная карта из какого то учебника.
Около 1300 года Вологда была не столько совместным, сколько спорным городом между Владимиром и Новгородом (Москва до 1310-х годов не играла существенной роли).
В 17 веке Вологда являлась по размерам третьим или четвертым городом в России, и среди множества важных функций - играла важнейшую роль - через нее шел путь от Архангельска в Москву и далее на Волгу (существовала специально проложенная дорога Вологда-Ярославль-Москва), были огромные склады, конторы иностранных купцов и компаний и т.п., одни из первых мануфактур и т.п.. Кстати она на карте французской даже помечена крестиком из-за своего значения. Ее значение резко упало с основанием Петербурга и переключением внешней торговли с Архангельска на Петербург.
Однако какого то особого выделения в плане отдельного княжества и т.п. на карте, я не заметил.

иван васильевич писал(а) 17.05.2017 :: 19:27:52:
откуда ноги растут у той надписи 18 века, точно определить нельзя, но о вероятностях порассуждать можно.

Пожалуй. Одна из возможных - автор карты в Париже читал описания путешествий в Россию 16-17 веков и принял описания "Новгородского герцогства" в разных книгах за 2 разные вещи,
Учитывая, что у него "Сибирь" начинается в районе Северной Двины, а марийцев ("Черемисы") он посадил в Кострому, а на месте Казани у него и Казанское и Булгарское "царства", а Мордва где то в Воронеже... То я мало удивлен...
Что неудивительно - не было Интернетов, приходилось рисовать "на глаз" по кускам и описаниям других путешественников.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
КБН
Частый гость
***
На Форуме


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 157
Беларусь
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #58 - 18.05.2017 :: 10:44:30
 
Цитата:
Не понял насчет 1300 года?  Озадачен По ссылке - современная карта из какого то учебника.

Она же отражает обстановку около 1300 года.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #59 - 18.05.2017 :: 10:50:55
 
КБН писал(а) 17.05.2017 :: 21:36:43:
Альтернативщик утверждает, что монеты разных периодов, с разницей по времени 1500 лет, находятся на одной глубине.
Хотел уточнить по поводу культурного слоя. Будет ли он появляться на том месте, где нет бурной жизнедеятельности человека? По идее же, нет. А ветер может нанести значительный слой грунта?

Культурного слоя нет там, где нет человека. Ибо культурный слой по определению - это плоды жизнедеятельности человека (мусор, остатки строений, черепки, потери в грязь упали и т.п.).
Ветры, должди, навожднения и грунтовые воды могу очень значительно изменять рельеф. Изменение русла рек - туда же. Простейший пример - тут у меня под Ростовом есть Танаис - античная греческая колония. Когда то был порт - стояла на берегу реки Дон. Но с тех пор русло изменилось - ушло южнее, остался только узкий проток "Мертвый Донец", да и он далеко отошел от развалин... В Абхазии в Пицунде развалины античного порта Питиус - примерно в 2 км от моря (бухта изменила очертания).
Валы крепостей со вренемем проседают и размываются. Скажем в Старой Рязани от высоких валов остались только "обычные" холмы.
А ветер тоже работает. В свое время Сфинкс в Египте был почти занесен песком, как и несколько небольших пирамид.
Теперь по поводу "монеты 1500 лет на одной глубине". Я давно уже читал статью на такую тему от археологов. Суть:
1) Как раз кладоискатели регулярно делают такие "открытия", потому что копают не как археологи  (снимая слои земли постепенно, с вертикальной фиксацией раскопов по слоям), а "просто яму" копают. При этом в 90% случаев вы нарушите слои, и даже скорее всего их перемешаете.
2) В 18-19 веках это была одна из главных причин часто катастрофического результата раскопок - так копали даже археологи в то время и лишь где то к 1900 году научились делать все правильно. Классический пример - Помпеи, где в 18 веке копали простые ямы, забирали все что казалось красивым, а остальное бросали прямо в раскоп, который потом неаккуратно просто засыпали землей. Итог - в одной яме смешаны слои сверху и снизу. При повторном раскопе имеем ровно то что обнаружил автор по ссылке.
3) Иногда бывает, что брошенное поселение заселяется только спустя длительное время. В итоге имеем 1 нижний слой старый, а 2 верхний - сильно новый, от него отстающий на столетия. Хороший пример - Харьков. Современный город основан по царскому указу в 1650-е на месте разрущенного древнерусского городища 12-13 веков (т.е. разница в 400 лет).
4) Если тут зарывали когда-то клад из разнобойных монет (скажем, какие то черные искатели припрятали) - то разнобой мы и найдем при раскопах.
А вообще я по ссылке не понял - где именно и как автор копал? Найти в одной точке античные и средневековые монеты вполне возможно - тут под Ростовом в Азове такое происходит - там на базе античного поселения позже возникла средневековая Тана, потом Азак, потом Азов. Иожно не сходя с места найти монеты Золотой Орды, Петра 1 и СССР одновременно.  Смех
Что не говорит о том, что Брежнев - это хан Узбек.  Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать