Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 
Печать
Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез (Прочитано 105376 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #160 - 09.01.2018 :: 11:44:50
 
Юровский писал(а) 29.12.2017 :: 15:57:02:
Ещё нашёл забавный текст, из которого следует, что историки путают 16 и 17 века!

Из этого текста следует лишь ваша фантазия. Историки ничего не путают.
Как раз в 16 веке происходит переход от средневековой армии к армии нового времени.
Это заняло большое время. Особенно хорошо это видно на примере русской армии, в которой феодальное ополчение и "лучной бой" прекратили использоваться аж при Алексее Михайловиче. И как это ополчение переводили в рейтары и драгуны.

Юровский писал(а) 02.01.2018 :: 14:39:10:
На рисунке приписываемому Леонардо да Винчи (льву из орды по ФиН) изображено механическое огниво или попросту зажигалка!

Вообще то рисунки Леонардо на 90% оставались только его теоретическими представлениями.
Собственно его гениальность была в том, что его идеи оепережали время на 100, 200 и более лет. В результате мало что из его рисунков было воплощено в жизнь.





Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #161 - 10.01.2018 :: 10:31:39
 
Богатырев Артур писал(а) 09.01.2018 :: 11:44:50:
Как раз в 16 веке происходит переход от средневековой армии к армии нового времени.

XVI век - поздновато. Процесс связан с появлением боеспособной пехоты, которая играет главную роль на поле боя. Это швейцарцы и т.д. Становление их военной организации и тактики - это XIV-XV века. К концу XV века видим уже и швейцарцев и ландскнехтов. XVI век -развитие новыйх типов кавалерии, рейтаров, кирасиров, что обусловлено как появлением огнестрельного оружия с колесцовым замком, так и развитием идеи массового применения дисциплинированной кавалерии в глубоких построениях, в недорогом доспехе и уход от средневековой по сути, тактики немногочисленных жандармов лучше обученных и вооруженных. Опора на принцип - против лома нет приёма Смайл Армии стали более многочисленны, сражения еще более кровавы, полный финиш, короче говоря на фоне развития огнестрельного оружия и методов его применения.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #162 - 10.01.2018 :: 10:43:49
 
Богатырев Артур писал(а) 09.01.2018 :: 11:44:50:
Это заняло большое время. Особенно хорошо это видно на примере русской армии, в которой феодальное ополчение и "лучной бой" прекратили использоваться аж при Алексее Михайловиче.


Тут еще есть такой момент ,что лук любили. На Западе тоже считали огнестрельное оружие неудобным в тот период, хоть никто от него не отказывался.
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 11:04:25 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #163 - 10.01.2018 :: 11:41:07
 
scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 10:43:49:
На Западе тоже считали огнестрельное оружие неудобным в тот период, хоть никто от него не отказывался.


Ну это вряд ли, просто на западе, не было такой традиции лучного боя как у нас, да и на нормальные доспехи хватало денег.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #164 - 10.01.2018 :: 12:53:14
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 11:41:07:
Ну это вряд ли, просто на западе, не было такой традиции лучного боя как у нас, да и на нормальные доспехи хватало денег.


Почему? Я писал с точки зрения владения предметом. Цитирую Дельбрюка, т.4:
"... Только в 1507 г. Максимилиан исключил из вооружения арбалеты. К тому времени уже прошло около 200 лет с тех пор как было изобретено первое огнестрельное оружие. После того удлинили дуло, изобрели ложе с прикладом, пороховую полку к затравке с крышкой, фитильный замок, сошки, патроны, сверление дула. Однако послушаем, как современный знаток описывает манипуляцию с этим столь усовершенствованным ружьем.64
«Томительно, сложно и в высшей степени опасно было обращение с огнестрельным оружием, снабженным фитильным замком. Прежде всего — зажигание фитиля кремнем, огнивом, трутом и серой (если не было под рукой другого зажженного фитиля или лагерного костра); затем надо было позаботиться, чтобы оградить фитиль от сырости, нужна была осторожность, чтобы оградить себя, свою одежду и амуницию от тлеющего фитиля. Далее идет скучная процедура заряжания порохом из маленького патрона и пулей из сумки; наконец, насыпание пороха на полку, причем после того как она закрыта крышкой, требовались сильные легкие для того, чтобы сдуть лишний порох изо всех щелей замка из опасения, что он случайно может воспламениться. Если не надо было стрелять тотчас или вскоре после этого, то в большинстве случаев необходимо было замазать крышку полки для вящего ограждения пороха калом — операция несколько нечистоплотная; затем вправляли фитиль в отверстие курка, не слишком вытягивая его вперед, иначе он не попадет на полку, а также не слишком — назад, а то он может потухнуть; всаживать надо было фитиль не слишком плотно, ибо по мере сгорания его опять приходилось вытягивать, но и не слишком свободно, а то он легко мог проскользнуть сквозь зажим курка и потухнуть; в то же время — непрестанная забота, как бы горящие концы фитиля или искры от него не попали в открытую пороховницу или на платье. В конце концов, войдите в положение этого несчастного человека с его фитильным оружием, которого сажают на лошадь в качестве драгуна и которому приходится проделывать все эти сложные манипуляции и в то же время управлять своим конем!»
Неудивительно, что Макиавелли в своей книге о военном искусстве не раз говорит об опасности аркебуз и полевых орудий, а иной раз отзывается о них пренебрежительно, а об аркебузах говорит, что они пригодны лишь для того, чтобы распугать мужиков, занявших какой-нибудь проход. В одном французском сочинении 1559 г. рекомендуется снова вернуться к арбалетам, ибо они прекрасно действуют против кавалерии во время дождя и при внезапных нападениях.65
В частности, лук долго имел многочисленных приверженцев и защитников. Еще в 1590 г. имел место в Англии литературный спор о преимуществах лука и аркебузы. Сэр Джон Смайт стоял за лук: он стреляет более метко и быстро, с ним не попадешь впросак из-за отсыревшего пороха или фитиля; стрелять из лука можно большим числом шеренг, а стрелы пугают лошадей. На это возражал Барвик, что сырость так же плохо отражается на тетивах луков, как и на порохе; что редко можно найти хороших стрелков из лука, ибо легче прицеливаться из аркебузы, чем из лука, и что вообще утомление весьма сильно отражается на боеспособности лучников, которые часто пускают стрелы слишком поспешно и не с полной силой. Может быть, лошади и больше пугаются стрел, зато людей пули больше устрашают.
На это возражал Смайт, что аркебузир, сделавший более 10-и выстрелов в час, уже не в состоянии попасть в цель.66
В 1547 г. английский лук нанес поражение шотландцам под Пинкин-Клю; еще в 1616 г. в боях между Венецией и Австрией упоминаются лучники; в 1627 г. под Ла-Рошелем появились англичане, вооруженные луками; в 1730 г. в Мюльбергском лагере саксонские гусары были вооружены луками и стрелами; в Семилетнюю войну русские привели с собою калмыков, о которых в одном дневнике говорится: «Они вооружены луками и стрелами .." с. 35-36
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #165 - 10.01.2018 :: 13:49:21
 
scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 10:43:49:
ут еще есть такой момент ,что лук любили

Это да. Ряд дворян из престижа долго не отказывалось от "лучнаго боя".
Плюс лук пока мог быть адекватен на фоне столкновений с татарами (мало вооружены огнестрелы) или сибирскими племенами (вовсе без огнестрела).

scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 12:53:14:
Только в 1507 г. Максимилиан исключил из вооружения арбалеты. К тому времени уже прошло около 200 лет с тех пор как было изобретено первое огнестрельное оружие. После того удлинили дуло, изобрели ложе с прикладом, пороховую полку к затравке с крышкой, фитильный замок, сошки, патроны, сверление дула. Однако послушаем, как современный знаток описывает манипуляцию с этим столь усовершенствованным ружьем.64

Это абсолютно логично, ведь несмотря на изобретение огнестрела, оно еще долго уступало арбалетам и лукам по дальности,  скорострельности, точности и весу. И именно в 16 веке эффективность огнестрела (после ряда усовершенствований) превысила стрелковое оружие.
Ниже вы как раз привели описание - обучится "зело резво с пищалью управлятца" надо было уметь, особенно пока в основном были фитильные замки ("с жаграми").
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #166 - 10.01.2018 :: 16:19:38
 
scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 12:53:14:
Почему? Я писал с точки зрения владения предметом. Цитирую Дельбрюка, т.4:


Я имел ввиду 17-й век. Ваши картинки на то время.

scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 12:53:14:
В 1547 г. английский лук


Это пехота.
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #167 - 11.01.2018 :: 13:27:42
 
Богатырев Артур писал(а) 09.01.2018 :: 11:44:50:
Особенно хорошо это видно на примере русской армии, в которой феодальное ополчение и "лучной бой" прекратили использоваться аж при Алексее Михайловиче. И как это ополчение переводили в рейтары и драгуны.

Феодальное ополчение, также известное как поместная конница прекратило своё существование при Петре 1, во время северной войны, в которой действовало под командованием Б. П. Шереметева. Об их вооружении и экипировке у меня сведений нет!
Есть изображение-реконструкция более раннего времени (предположительно 17 век) из которого следует. что огнестрельное оружие для них было в диковинку.
В середине 16 века у пехоты могли быть грубо сколоченные пищали, максимум с серпантином.
Наверх
« Последняя редакция: 11.01.2018 :: 13:35:24 от Юровский »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #168 - 11.01.2018 :: 15:35:04
 
Юровский писал(а) 11.01.2018 :: 13:27:42:
Феодальное ополчение, также известное как поместная конница прекратило своё существование при Петре 1, во время северной войны, в которой действовало под командованием Б. П. Шереметева. Об их вооружении и экипировке у меня сведений нет!

Во-первых, если у вас нет сведений, это не значит, что их нет. Погуглите, инфы вагон, от доков, до работ историков.
Во-вторых, ополчение в чистом виде перестало собираться с 1650 годов, когда его часть перевели в рейтары и драгуны, но после Крымских походов произошел своеобразный откат назад - сформированные "разряды" (прототип округов) 1681 года были забыты, и Петр в 1695 под Азов и в 1700 год под Нарву собирал "по старинке" ополчение, хотя что такое линейные полки армия уже знала - собственно поэтому его реформы удалось провести после 1700 года практически мгновенно.
О переходе от феодальной армии к регулярной в 17 веке в России написано много, например, можно Бабулина почитать.

Юровский писал(а) 11.01.2018 :: 13:27:42:
Есть изображение-реконструкция более раннего времени (предположительно 17 век) из которого следует. что огнестрельное оружие для них было в диковинку.
В середине 16 века у пехоты могли быть грубо сколоченные пищали, максимум с серпантином.

Вы не в теме. К 1655 году в русской армии было несколько разнообразных частей:
- Собственно поместная "старая" конница ("конно, людно и оружно" с поместий). Была вооружена разнообразно, сообразно деньгам дворянина. Пищали имела с 16 века, но не все люди, и разного качества, луки долго также использовались. В течении русско-польской войны их пытались переводить в рейтары и драгуны. При реформе 1651 года правительство попыталось ввести некие упорядочивания в вооружении и внешнем виде.
- Стрельцы, появившиеся около 1550 года. Они были поголовно вооружены более-менее стандартизированными пищалями и холодным оружием. В 16 веке это были фитильные мушкеты ("с жаграми"), которые в 17 веке постепенно были заменены на более легкие с кремниевыми замками ("с замками"). В 1654 году в донесениях стрельцов - они просят не присылать им старых мушкетов с фитилями, т.к. считают их неудобнее чем новые. В основном несли службу в гарнизонах.
- Полки нового строя - устроенные по европейским меркам Тридцатилетней войны солдатские (пехота), драгунские и рейтарские полки. Вооружены единообразно, огнестрел по штату.
- "Казаки" разнообразные, в том числе, городовые, и иррегулярники вроде калмыков, татар и башкир - кто во что горазд.

Что касаемо середины 16 века, то мы имели только стрельцов (очень мало), иррегулярников и поместную конницу. Из огнестрела естественно были только фитильные мушкеты, как и во всей Европе того времени. Позволить себе кремниевые замки в 1550-е едвали кто то мог в больших количествах.
Наверх
« Последняя редакция: 11.01.2018 :: 15:42:41 от Богатырев Артур »  

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #169 - 17.01.2018 :: 11:49:09
 
Богатырев Артур писал(а) 11.01.2018 :: 15:35:04:
В 1654 году в донесениях стрельцов - они просят не присылать им старых мушкетов с фитилями, т.к. считают их неудобнее чем новые.

А источник цитаты? В действительности речь идёт о замене одних фитильных ружей на другие в виду износа
Цитата:
Что интересно, в 1638 году вяземским стрельцам были выданы фитильные мушкеты, на что те заявили, что «они из таких мушкетов с жаграми стрелять не умеют, и таких мушкетов преж сево у них з жаграми не бывало, а были де у них и ныне есть пищали старые с замки». В то же время фитильное оружие сохранялось и, вероятно, преобладало до 70-х годов XVII века.

Вообще до конца 17 века фитильное оружие было преобладающим. Европа не намного опережала Россию в развитии огнестрельного оружия. Небезызвестный Д,Артаньян был вооружён фитильным мушкетом, а не кремнёвым или колесцовым якобы изобретённым за сто лет до этого.
В конце 16 века Россия, вообще отсталая - стволы были низкого качества. О высокотехнологичных замках речь вообще не шла!
Цитата:
Джильс Флетчер, побывавший в России в 1588—1589 годах, писал: «Стрельцы, составляющие пехоту, не носят никакого оружия, кроме самопала в руке, бердыша на спине и меча сбоку. Ствол их самопала не такой, как у солдатского ружья, но гладкий и прямой (несколько похожий на ствол охотничьего ружья); отделка ложа очень груба и неискусна, и самопал весьма тяжел, хотя стреляют из него очень небольшой пулей Смущённый

Логично выдвинуть версию, о изобретении кремнёвых замков во Франции в процессе тридцатилетней войны как ответ на германские системы с колесцовыми замками.
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2018 :: 11:57:58 от Юровский »  
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #170 - 23.01.2018 :: 16:09:25
 
Богатырев Артур писал(а) 09.01.2018 :: 11:44:50:
Вообще то рисунки Леонардо на 90% оставались только его теоретическими представлениями.
Собственно его гениальность была в том, что его идеи оепережали время на 100, 200 и более лет. В результате мало что из его рисунков было воплощено в жизнь.

Наверное фальшивки, не ранее конца 19 века! А некоторые и сейчас появляются:
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #171 - 23.01.2018 :: 17:22:02
 
Это разве 19 век? Вроде нарисовано в 1960-е годы. Ещё в детстве читал, что это фальшивка! Есть дебилы, которые в это верят?
Наверх
 

slide_1.jpg (76 KB | )
slide_1.jpg
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #172 - 29.01.2018 :: 13:50:55
 
В журнале "Техника молодёжи" была такая прорисовка.
http://mirknig.su/knigi/military_history/82090-istoriya-vintovki-ot-pischali-do-...
Таинственный значок больше всего походит на цифру 7 и дату можно прочитать как 1788 год, а не 1588 как считалось ранее. Ошибка составляет 200 лет! Смущённый
Наверх
 

image__14_.jpg (220 KB | )
image__14_.jpg
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #173 - 30.01.2018 :: 09:39:44
 
Юровский писал(а) 17.01.2018 :: 11:49:09:
А источник цитаты? В действительности речь идёт о замене одних фитильных ружей на другие в виду износа

Я бы помнил прямо страницу,.. Что то из очередных "Актов древних...", которых в 19 веке десятками томов выпускали.

Юровский писал(а) 17.01.2018 :: 11:49:09:
Вообще до конца 17 века фитильное оружие было преобладающим. Европа не намного опережала Россию в развитии огнестрельного оружия

Естественно. Кремневые замки медленно вытесняли фитильное, ибо были дороги относительно запальных, а "самопал" было проще и дешевле собрать.

Юровский писал(а) 17.01.2018 :: 11:49:09:
В конце 16 века Россия, вообще отсталая - стволы были низкого качества. О высокотехнологичных замках речь вообще не шла!

В конце 16 века Россия не была отсталой в том смысле, что знала о всех тогдашних технологиях.
Более того, например в артиллерии (особенно крепостной) Россия не уступала ни на грамм любой передовой европейской стране. 
Вопрос о качестве стволов для ружей - ну вообще то фабричного производства и стандартизации "как бе" никто не знал. Докупать оружие за границей вообще была норма для большинства стран, если они готовились к войне, т.к. промышленности в 16 веке еще никто не имел.

Юровский писал(а) 17.01.2018 :: 11:49:09:
огично выдвинуть версию, о изобретении кремнёвых замков во Франции в процессе тридцатилетней войны как ответ на германские системы с колесцовыми замками.

Никакой связи между Флетчером и кремневых замков нет.
Вы как всегда видите сосну, но какающего ежика под ней - не видите.
Тезис об изобретении кремниевого замка во франции потому что в России самопалы это психиатрия. Давайте тогда свяжем распространение гомосексуализма в 21 веке с неурожаем фруктов в Южной Африке?  Очень довольный
В реальности кремниевые замки были тяжелее в производстве, и потому медленно вытесняли самопалы. И лишь в 1610 году французы изобрели т.н. "французский" вариант кремниевого замка, который и стал стандартом для кремниевых замков.

Юровский писал(а) 23.01.2018 :: 16:09:25:
Наверное фальшивки, не ранее конца 19 века! А некоторые и сейчас появляются:

Я вас удивлю, но даже вы, возможно, и я, и даже ваша мама - являетесь фальшивками.
Шучу. В основной сведения о придумках Леонардо - из "Атлантического кодекса". И большая часть из "чертежей" на самом деле лишь наброски и рисунки

Юровский писал(а) 23.01.2018 :: 17:22:02:
Это разве 19 век? Вроде нарисовано в 1960-е годы. Ещё в детстве читал, что это фальшивка! Есть дебилы, которые в это верят?

Скажите, а вы нормальный? В том смысле, что выдаете свое мнение за факт?  Очень довольный

Юровский писал(а) 29.01.2018 :: 13:50:55:
аинственный значок больше всего походит на цифру 7 и дату можно прочитать как 1788 год, а не 1588 как считалось ранее. Ошибка составляет 200 лет!

Вы поражаете умением видеть что угодно.
Я вот лично уверяю, что первые две цифры - вообще не дата! А скажем, значок-символ оружейника. А еще лучше - там дата 1488 (4-ка развернута). Теперь докажите мне, что дата там - 1788.
А не 1488. Я утверждаю что именно такая дата там стоит! Ну ка, вперед!
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #174 - 30.01.2018 :: 17:54:59
 
Богатырев Артур писал(а) 30.01.2018 :: 09:39:44:
Скажите, а вы нормальный? В том смысле, что выдаете свое мнение за факт? 

Моё мнение основано на научных публикациях, которые в свою очередь основаны на фактах, разоблачающих националистически мотивированных фальсификаторов!
Вот например:

Разоблачение: оказывается Леонардо да Винчи был совсем не гением
https://elise.com.ua/2017/08/27/razoblachenie-okazyvaetsya-leonardo-da-vinchi-by
l-sovsem-ne-geniem/3/
Цитата:
Некоторые учёные предполагают, что Лео просто копировал дневники своих современников
Дневники да Винчи действительно интересны, в них на самом деле много идей, которые в случае успешной их доработки могли бы изменить мир. Но современные учёные утверждают, что эти записи всего лишь копии… копий.

Здесь про приписываемую ему картину

Поддельную картину Леонардо да Винчи «Спаситель мира» купили за рекордные $450 млн
http://www.prezidentpress.ru/news/4960-poddelnuyu-kartinu-leonardo-da-vinchi-spa...
Цитата:
«Как отметил эксперт по творчеству Леонардо да Винчи Люк Сэйсон, картина, возможно, была написана для французского королевского дома и попала в Англию после женитьбы Карла I на французской принцессе Генриетте Марии в 1625 году. Тогда же мастер Вацлав Холлар, видимо, по приказу королевы сделал с полотна гравюру.

Картина числилась в реестре королевской коллекции, составленном через год после казни Карла I в 1649 году, затем была продана на аукционе в 1651 году и к 1666 году вернулась в королевскую коллекцию при Карле II. По некоторым данным, она находилась в личном кабинете короля. После 1763 года следы картины теряются, пока ее не приобрели в 1900 году в сильно поврежденном виде для частной коллекции


Наверх
« Последняя редакция: 30.01.2018 :: 18:03:00 от Юровский »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #175 - 31.01.2018 :: 17:15:00
 
Юровский писал(а) 30.01.2018 :: 17:54:59:
Моё мнение основано на научных публикациях, которые в свою очередь основаны на фактах, разоблачающих националистически мотивированных фальсификаторов!

Так вы сами яростно поддерживаете фальсификаторов - пытающихся "придумать" заговор. Неужели не видите?

Юровский писал(а) 30.01.2018 :: 17:54:59:
Разоблачение: оказывается Леонардо да Винчи был совсем не гением

Обычная высосаная из пальца статейка в Инете, опирающаяся на "мое мнение" и демаогию. Ничего содержательного.

Юровский писал(а) 30.01.2018 :: 17:54:59:
десь про приписываемую ему картину
Поддельную картину Леонардо да Винчи «Спаситель мира» купили за рекордные $450 млн

После фразы:
Цитата:
Состоялось это знаменательное событие – изобретение христианства – в 19-м веке. Авторы – масоны. Первая библия вышла в самом конце 19-го века. Второе её издание – в конце 20-го века.
Основа сюжета об Иисусе Христе изложена в русской сказке «По Щучьему велению».

Стало ясно, что автор статьи давно не был на приеме у психиатра. Остальное комментировать бесмысслено.

Что касаемо картины "Спаситель мира", то она долго приписывалась ученикам или последователям Леонардо в 17 веке, пока в 2000-е ее не расчистили от верхних слоев перекраски и корректировок (примеров таких переделок картин - много, и они легко вскрываются современными методами).  И в итоге обнаружился оригинальный слой Давинчи.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #176 - 05.02.2018 :: 13:28:52
 
Богатырев Артур писал(а) 31.01.2018 :: 17:15:00:
И в итоге обнаружился оригинальный слой Давинчи.

Да нет там никакого слоя Давинчи!
Есть кинофильм, из которого следует, что подлинность доказать невозможно. Отпечатки пальцев на которые там ссылаются, мог оставить реставратор. и даже их сейчас научились фальсифицировать!
https://www.youtube.com/watch?v=sgwkMxKG6m0
К сожалению про технические рисунки от научных светил пока  информации нет. Но мы сами можем предположить, что они появились в начале 19 века, после того, как идеи в них изложенные большей частью воплотились в жизнь!
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2018 :: 13:41:34 от Юровский »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #177 - 05.02.2018 :: 14:47:14
 
Юровский писал(а) 05.02.2018 :: 13:28:52:
Есть кинофильм, из которого следует, что подлинность доказать невозможно.

Мой друг, тут такой прикол - у меня фильм не воспроизводится полностью.
Впрочем я писал не о том. Я писал о другом - что именно наличие возможности распознать - "переписывались" ли картины и прочее - спускают в унитаз все бьредни, которые вы, к сожалению, мой друг, любите читать - о подделках и прочем. Если можно доказать что это подделка - значит любимый и обожаемый вами заговор всемирный - не существовал.
А у нас любят начать лепить какие то психиатрические теории насчет "изменения истории в конце 19 века с переписыванием всех книг" - даже не представляя, о чем говорят.
Подлинник это Леонардо, или подделка, мне честно говоря, пофиг - то вопрос к специалистам.
От этого ничего кроме того, что Леонардо - реальный персонаж, мы не узнаем. Ведь если это подделка 19 века под Леонардо, то получается что Леонардо в тот период уже был известен как деятель Возрождения, а значит - не подделан. А если подлинник - тем более хорошо.


Юровский писал(а) 05.02.2018 :: 13:28:52:
Но мы сами можем предположить, что они появились в начале 19 века, после того, как идеи в них изложенные большей частью воплотились в жизнь!

Обычный для вас подход - обосновывать идею самой идеей.
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2018 :: 14:54:33 от Богатырев Артур »  

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #178 - 16.03.2018 :: 17:11:46
 
Нашёл статью: человек пытается разобраться с историей огнестрельного оружия. для этого по его мнению надо понять историю металлообработки. На основании которой делается вывод о невозможности серийного изготовления ранее 18 века, огнестрела с высокотехнологичными замками предназначенного для вооружения кавалерийских подразделений!
Цитата:
В XVII в. появились токарные станки, в которых обрабатываемое изделие приводилось в движение уже не мускульной силой токаря, а с помощью водяного колеса, но резец, как и раньше держал в руке токарь. В начале XVIII в. токарные станки все чаще использовали для резания металлов, а не дерева, и поэтому проблема жесткого крепления резца и перемещения его вдоль обрабатываемой поверхности стола весьма актуальной. И вот впервые проблема самоходного суппорта была успешно решена в копировальном станке А. К. Нартова в 1712 г.

http://забытаяреальность.рф/istoriya-ognestrelnogo-oruzhiya-nachalo/
Наверх
« Последняя редакция: 16.03.2018 :: 17:24:32 от Юровский »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Цитаты приводимые в подтверждение нетрадиционных исторчиских гипотез
Ответ #179 - 19.03.2018 :: 11:23:01
 
Юровский писал(а) 16.03.2018 :: 17:11:46:
Нашёл статью: человек пытается разобраться с историей огнестрельного оружия. для этого по его мнению надо понять историю металлообработки. На основании которой делается вывод о невозможности серийного изготовления ранее 18 века, огнестрела с высокотехнологичными замками предназначенного для вооружения кавалерийских подразделений!

Если человек необразован и считает что ветер от того происходит, что деревья сильно качаются - разве это проблемы ветра?
Что там можно комментировать? То что ПО ЛИЧНОМУ мнению автора "что то не так"?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 
Печать