Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Русская национальная идея или гос. идеология России.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 19
Печать
Русская национальная идея или гос. идеология России. (Прочитано 94816 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #80 - 16.03.2017 :: 01:36:07  
Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 01:33:43:
Ратио, вы задаете наиглупейшие вопросы.


Удивительно правда?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #81 - 16.03.2017 :: 03:26:51  
И?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #82 - 16.03.2017 :: 04:14:47  
Цитата:
Как мы видим русские старожилы сибири, урала, байкала относятся к славянским популяциям близким к русским центральной России и очень далекими к азиатам. Так что все же вы врёте. Зачем врёте? Наверняка для своего собственного комфорта.

Еще раз - там, где популяции русских селились просто в голой тайге, там им естественно не с кем смешиваться было. Как не с кем им смешиваться в Рязани, кроме самих русских и всякой мордвы, которую они еще в 12 веке ассимилировали. Там, где рядом оказывались местные племена, за несколько столетий образовались смешанные общины. Потому что никакого запрета на смешивание никогда не было, да и не будет. А то, что таких общин мало на выходе - так и коренное население Сибири на тот момент исчислялось в один город Пенза.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #83 - 16.03.2017 :: 04:16:22  
Ratio писал(а) 16.03.2017 :: 03:26:51:
И?

ну если вы мне,то "и", то, что у вас слишком дешевый троллинг. Вам надо быть более изобретательным, давайте, я верю  в вас.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #84 - 16.03.2017 :: 04:28:51  
Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 00:53:26:
Вот объективная оценка русских популяций:


Какая-то мутная картинка, увеличить нельзя, источник не указан. Что это?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #85 - 16.03.2017 :: 04:29:56  
Zealot писал(а) 16.03.2017 :: 04:28:51:
источник не указан. Что это?

если не ошибаюсь, то от Балановских.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #86 - 16.03.2017 :: 04:37:38  
Я, к слову, понятия не имею что там было РАНЬШЕ, но сейчас русские легко и непринужденно смешиваются с хакасами, тувинцами, бурятами и татарами. Никаких барьеров в том числе некоего общественного характера к тому не существует. В Томске том же да и Омске хакасов валом, хакаски, кстати, симпатичные вполне.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #87 - 16.03.2017 :: 05:03:31  
На примере динамики численности тверских карел, кстати, ассимиляция лучше всего иллюстрируется - с 1926 года уменьшение численности со 140 тысяч до 7 тысяч человек сейчас. Ну если только их Сталин не съел.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #88 - 16.03.2017 :: 06:24:46  
Цитата:
На примере динамики численности тверских карел, кстати, ассимиляция лучше всего иллюстрируется - с 1926 года уменьшение численности со 140 тысяч до 7 тысяч человек сейчас. Ну если только их Сталин не съел.

Ты, что - карел можно, а хакасов нельзя. Зашквар же )
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #89 - 16.03.2017 :: 09:09:11  
Ну и, к слову, чисто в материалистическом ключе - браки между соседними народами - это ок. Ну чисто генетически. большая удаленность - в перспективе может привести к вырождению 4-5 поколения, а как раз соседние популяции - это гуд.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #90 - 16.03.2017 :: 10:40:24  
Ubivec писал(а) 16.03.2017 :: 04:14:47:
Цитата:
Как мы видим русские старожилы сибири, урала, байкала относятся к славянским популяциям близким к русским центральной России и очень далекими к азиатам. Так что все же вы врёте. Зачем врёте? Наверняка для своего собственного комфорта.

Еще раз - там, где популяции русских селились просто в голой тайге, там им естественно не с кем смешиваться было. Как не с кем им смешиваться в Рязани, кроме самих русских и всякой мордвы, которую они еще в 12 веке ассимилировали. Там, где рядом оказывались местные племена, за несколько столетий образовались смешанные общины. Потому что никакого запрета на смешивание никогда не было, да и не будет. А то, что таких общин мало на выходе - так и коренное население Сибири на тот момент исчислялось в один город Пенза.

Нет. Генетические данные не подтверждают сколь заметно сильного влияния коренных народов на СТАРОЖИЛ* русских сибиряков, уральцев. Да, незначительное отклонение есть, оно еле заметно если приглядеться, но сибиряки по прежнему в славянском кластере находятся.
*Данные по русским сибирякам взяты с коммерческих выборок отсюда: https://www.dropbox.com/s/qpaql9hxzfwa4t4/ClustersK27.xlsx
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #91 - 16.03.2017 :: 10:45:53  
Zealot писал(а) 16.03.2017 :: 04:28:51:
Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 00:53:26:
Вот объективная оценка русских популяций:


Какая-то мутная картинка, увеличить нельзя, источник не указан. Что это?

Данные взял по вышеуказанной ссылке. Это профессиональные и коммерческие аутосомные выборки русских по регионам и других народов. Расчитать расстояния самому легко в программе Статистика, что я и сделал на вышеприведенном графике. На счет увеличить картинку, можно но тут говнодвижек на форуме какой-то. Она изначально большая, уменьшается.

...
кликайте
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #92 - 16.03.2017 :: 10:55:27  
Zealot писал(а) 16.03.2017 :: 04:37:38:
Я, к слову, понятия не имею что там было РАНЬШЕ, но сейчас русские легко и непринужденно смешиваются с хакасами, тувинцами, бурятами и татарами. Никаких барьеров в том числе некоего общественного характера к тому не существует. В Томске том же да и Омске хакасов валом, хакаски, кстати, симпатичные вполне.

Не спорю. Сейчас да смешиваются. И что в этом хорошего? Скоро мы станем одной серой массой. Уйдут ирасовые и культурные различия. А потом нас поглотят китайцы. А китайцы не только расово отличны от нас, там совершенно другой мир и не мы их культурно ассимилируем, а они нас. При том что исчезнет чувство самосохранения генетического, сделать китайцам с нами это будет очень просто.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #93 - 16.03.2017 :: 11:18:25  
Evgen11 писал(а) 15.03.2017 :: 02:12:50:
ну как бы для создания единой политической нации. Что тут сложного не понимаю.

Это первый шаг к исчезновению. В рамках русскости людей держит генетика прежде всего. Когда человек смешанного происхождения в рамках русскости его держит самосознание, уровень которого зависит лишь от индивидуального характера человека. Один человек смешанного происхождения, типа нашего Зеалота будет считать себя русским, а другому будет абсолютно параллельно кто он там, русский, чуваш или якут
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #94 - 16.03.2017 :: 12:58:26  
Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 10:55:27:
. И что в этом хорошего? Скоро мы станем одной серой массой.


Национальность не делает человека ярким или самобытным, а колорит внешности никуда не уйдет, генетика так не работает.

Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 10:55:27:
Уйдут ирасовые и культурные различия.


Вот именно - это неизбежно. И потому новая культура может и должна стать русской культурой.

Чтобы не стать какой-то иной, когда люди потянутся к другому центру притяжения.

Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 10:55:27:
А потом нас поглотят китайцы.


Маленькую общность "этнических русских" - неизбежно.

Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 10:55:27:
исчезнет чувство самосохранения генетического


Что за чувство такое.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #95 - 16.03.2017 :: 13:38:54  
Цитата:
Нет. Генетические данные не подтверждают сколь заметно сильного влияния коренных народов на СТАРОЖИЛ* русских сибиряков, уральцев. Да, незначительное отклонение есть, оно еле заметно если приглядеться, но сибиряки по прежнему в славянском кластере находятся.

Еще раз попытаюсь объяснить для непонятливых. То, что основная масса русских сибиряков осталась русской, это не потому что они неохотно смешивались с коренным населением, а потому что этого самого коренного населения было с гулькин нос. И там, где оно было, там и смешивались. Никаких (еще раз подчеркиваю - НИКАКИХ) запретов, будь то государственных, религиозных или бытовых не было. Славянский субстрат всегда нормально относился к культурному и этническому смешиванию, о чем говорят хотя бы 30% заимствований из тюркских языков. Смешно звучит, но мы были ближе якутским тюркоязычным, чем палеозиатские народы. Якуты быстро учили русский язык, русские охотно осваивали якутский.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #96 - 16.03.2017 :: 13:40:28  
Цитата:
А потом нас поглотят китайцы.

Эту байку мы уже с 1600 какого-то года слушаем. Не полезут они на север, народец теплолюбивый. Скорее США поглотят через Калифорнию. В Африку вон едут.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #97 - 16.03.2017 :: 16:35:24  
Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 10:55:27:
А потом нас поглотят китайцы.


Ой все..... .  Когда я слышу про такое о китайцах, то скоро жду рассказов про рептилойдов и заговор ротшильдов.... .
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #98 - 16.03.2017 :: 16:39:35  
Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 11:18:25:
Это первый шаг к исчезновению.


Исчезновению, но не русских.

Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 11:18:25:
В рамках русскости людей держит генетика прежде всего.


Нет. Русских в рамках русских держит прежде всего русское самосознание.

Если американская семья усыновит русского младенца и  не скажет ему, что он вывезен из России, то скорее всего он так и умрет не узнав, что он русский и с русскими его ничего не будет связывать, кроме набора хромосом.

Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 11:18:25:
Когда человек смешанного происхождения в рамках русскости его держит самосознание, уровень которого зависит лишь от индивидуального характера человека


Нет, как правило такого человека держит самосознание общества в котором он живет.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #99 - 16.03.2017 :: 17:34:53  
Ubivec писал(а) 16.03.2017 :: 06:24:46:
Цитата:
На примере динамики численности тверских карел, кстати, ассимиляция лучше всего иллюстрируется - с 1926 года уменьшение численности со 140 тысяч до 7 тысяч человек сейчас. Ну если только их Сталин не съел.

Ты, что - карел можно, а хакасов нельзя. Зашквар же )

Карел можно, потому что часть карел, вепсов и прочих финнов изначально вошли в русские.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 19
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Русская национальная идея или гос. идеология России.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.