Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 
Печать
Русская национальная идея или гос. идеология России. (Прочитано 72114 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #340 - 27.03.2017 :: 15:12:05
 
Богатырев Артур писал(а) 27.03.2017 :: 12:47:01:
То почему татары не могли подмешаться за 500 лет (а в Пополжье так оно и есть)? Или вы утверждаете что этносы неизменны?

Татары подмешиваются в частном порядке, т.е не как целый базовый этнос, а как редкие его представители.
Богатырев Артур писал(а) 27.03.2017 :: 12:47:01:
Ваши слова о неважности генетики опровергаются другими вашими высказываниям.

Тут речь была о том, что русскими можно считать абсолютно всех, кто этого захочет, даже тех кто не имеет ни капли русской крови.
Богатырев Артур писал(а) 27.03.2017 :: 12:47:01:
Сказали же - он выходец из Крыма. Это вы выдумали что он из Твери.

Кто сказал? В легендарных генеалогиях, да. А в летописях купец-сурожанин. Эти купцы были обычными славянами.
Богатырев Артур писал(а) 27.03.2017 :: 12:47:01:
Сами же написали - "жили общинами и никого не пускали".

Верно, пускали своих же русских.
Богатырев Артур писал(а) 27.03.2017 :: 12:47:01:
Т.е. типо никто до них там не жил?

По археологическим данным, до заселения вятичами бассейна Москвы реки, там никто не жил уже как 200 лет.
Богатырев Артур писал(а) 27.03.2017 :: 12:47:01:
Вы явно не в теме тренда. История России 16-17 веков - это массовые миграции и переселения.
Или вы думаете что русское население Поволжья, Урала и Дикого Поля выросло из семян?
Я тут отдельно писал о больших миграционных волнах с Украины в 17 веке - в пограничье явно было смешение.
Про Поволжье молчу уже. На Севере явно тоже не монахами ходили.
А ваше рисование русских как "евреев в гетто" (живут замкнуто и не смешиваются с другими) смешна до безобразия.
Вы явно из себя дурочка строите. Я о другом говорил, что украинцы это не примесь никакая, генетически это те же славяне-русские.
Богатырев Артур писал(а) 27.03.2017 :: 12:47:01:
Я все время вспоминаю, что есть с дореволюционных времен:
1) Любой кто живет на юге тут, знает что такое "балдыры". Это смесь русских поселенцев на Дону и калмыков.
2) "Сахаляры" в Якутии (смесь русских и якутов или эвенков).
Расскажите им, как русские крестьяне никого не пускали, ариец вы наш.
Русский народ потому так велик, что не замыкается как евреи, а соприкасается со всеми.

И правда, Зилот гневается, вернемся к госидеологии?

Чушь. Русские ни с кем не смешивались на старых своих территориях, где общины были достаточно большими. Даже брак между русским и украинкой был затруднен в дореволюционное время.

Цитата:
Русский народ потому так велик, что не замыкается как евреи, а соприкасается со всеми.
То есть "величие" русских вы приписываете посторонней примеси? А сами русские так себе? И что за величие такое? Что за чушь вы гоните?
Наверх
 

<div style=
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8839
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #341 - 27.03.2017 :: 15:44:00
 
Svendeld писал(а) 27.03.2017 :: 15:12:05:
Татары подмешиваются в частном порядке, т.е не как целый базовый этнос, а как редкие его представители.

Но такие вещи есть. И их довольно много. Смешению правда мешали разница вер и долго отсутствие совместного проживания - поселения татар в Залесье появились только в 15 веке.

Svendeld писал(а) 27.03.2017 :: 15:12:05:
Тут речь была о том, что русскими можно считать абсолютно всех, кто этого захочет, даже тех кто не имеет ни капли русской крови.

А что тут неверного? Если человек так утверждает (что он русский), говорит на русском и ощущает себя русским (и именно он, а не о нем говорят!) - разве он становится таджиком?

Svendeld писал(а) 27.03.2017 :: 15:12:05:
Кто сказал? В легендарных генеалогиях, да. А в летописях купец-сурожанин. Эти купцы были обычными славянами.

С чего это купцы-сурожане были "обычными славянами" все? И главное - славяне это растяжимое понятие. От чехов и хорватов до белорусов.

Svendeld писал(а) 27.03.2017 :: 15:12:05:
Верно, пускали своих же русских.

Или любого другого, кто был крещен. Как известно, принцип вовлечения в русское общество долго был не национальным, а скорее религиозно-культурным. Крестился, получил русское имя- и получите так сказать, распишитесь. Примеры мы уже обсуждали.
На 2-м поколении новые члены общества естетсвенно уже на полном серьезе считали себя русскими, т.к. русское общество обладало высоким ассимилиционным умением.

Svendeld писал(а) 27.03.2017 :: 15:12:05:
По археологическим данным, до заселения вятичами бассейна Москвы реки, там никто не жил уже как 200 лет.

Вятичи у нас кто?

Svendeld писал(а) 27.03.2017 :: 15:12:05:
ы явно из себя дурочка строите. Я о другом говорил, что украинцы это не примесь никакая, генетически это те же славяне-русские.

Выше вы уверяли что украинцы не родственники русским.
И я писал далеко не только об украинцах.

Svendeld писал(а) 27.03.2017 :: 15:12:05:
Чушь. Русские ни с кем не смешивались на старых своих территориях, где общины были достаточно большими. Даже брак между русским и украинкой был затруднен в дореволюционное время.

Чушь несете вы, рисуя русских какими то евреями в гетто.
Выбирайтесь из Москвы и своих примитивных нацистских представлений, поезжайте по нашей с вами стране. Брак между русской и укранкой не мог быть затруднен по всем причинам.
Идем далее. Ничего кроме "чушь" в ответ на мои примеры вы не привели, следовательно у вас нет контрагументов.
Кто то сомневается в наличии смешанных людей до Революции? Вот сахалярская невеста, 1902 год
http://cs-msk-fd-4.ykt2.ru/media/upload/photo/2017/01/21/normal/normal_42_0_be48...
И вообще, нацист наш - почитайте что такое гураны и карымы в Забайкалье, мещеряки в Мещере. Или сицкари (смесь русских и карел с 17 века) или выгозеры,

Svendeld писал(а) 27.03.2017 :: 15:12:05:
То есть "величие" русских вы приписываете посторонней примеси? А сами русские так себе? И что за величие такое? Что за чушь вы гоните?

Вы точно 100% нацист - т.к. враждебны всем нерусским.
Величие русского народа я приписываю русском народу и тому, что он не замыкался в себе, как евреи (которыми вы пытаетесь русских представить), а внедрял в себя все лучшее от соседей. Огромное количество выдающихся русских людей - суть потомки "вошедших" в русский этнос. Благодаря способности русских это принимать. Что и помогло создать нашу страну,
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2017 :: 15:51:25 от Богатырев Артур »  

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13923
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #342 - 27.03.2017 :: 16:20:49
 
Цитата:
Чушь. Русские ни с кем не смешивались на старых своих территориях, где общины были достаточно большими. Даже брак между русским и украинкой был затруднен в дореволюционное время.

Они не смешивались не потому что не хотели, а потому что на старых территориях ассимилировали всех. На окраинах и на новых территориях они всегда охотно смешивались с местными, на что вам Артур правильно указал. Я сам потомок таких смешиваний, сахаляр.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #343 - 27.03.2017 :: 20:20:44
 
Ubivec писал(а) 27.03.2017 :: 16:20:49:
Они не смешивались не потому что не хотели, а потому что на старых территориях ассимилировали всех. На окраинах и на новых территориях они всегда охотно смешивались с местными, на что вам Артур правильно указал. Я сам потомок таких смешиваний, сахаляр.


Согласен. Русские очень пластичный народ. Окраины просто полны метисами, причем полноправными русскими. Например, генерал Корнилов - наполовину казах, Атаман Семенов - наполовину бурят. Генерал Деникин - мать полька. Генерал Рокоссовский - отец поляк.  Кстати, поляки его за своего и не приняли, а в России он свой в рубашечку. Хоть где-то кто усомнился что они русские? И этих все знают, а сколько в простом народе. Да мы еще при СССР выдели, что смешанные браки были сильно распространены, и сейчас это никуда не исчезло. Россия легко впитывала в себя представителей других этносов. То, что происходило на окраинах в 19 веке, в центральной России прошло в 15-м. Там тоже куча всех от татар, до финно-угорского населения и никаких препятствий для смешивания и признания своими. Патриарх Никон - мордвин, например. Он что, себя русским не чувствовал? Русские до сих пор так и не стали в биологическом смысле этносом. Как были сотни лет социальным явлением, так и и остались. Поэтому нравится кому или нет, но одной из составляющей русской идеологии является интернационализм, терпимость и легкость принятия в свою среду представителей других этносов.
Какая тут чистота ген и крови? Ну, если за чистоту не считать коктейль из всего, что в него попало.
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2017 :: 20:25:46 от Russkiy Viking1 »  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #344 - 28.03.2017 :: 01:17:28
 
Ubivec писал(а) 27.03.2017 :: 16:20:49:
Цитата:
Чушь. Русские ни с кем не смешивались на старых своих территориях, где общины были достаточно большими. Даже брак между русским и украинкой был затруднен в дореволюционное время.

Они не смешивались не потому что не хотели, а потому что на старых территориях ассимилировали всех. На окраинах и на новых территориях они всегда охотно смешивались с местными, на что вам Артур правильно указал. Я сам потомок таких смешиваний, сахаляр.

Вы поддерживаете Артура потому что вы сахаляр и не по каким другим причинам. Я же не по наслышке знаю что даже в Белгородской области, где жили украинцы с великороссами в соседних селениях сотни лет и никто там не смешивался под угрозой изгнания из общины. Смешиваться стали лишь после войны. Это каково должно быть родовое самосознание в крестьянских семьях.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #345 - 28.03.2017 :: 01:19:06
 
Russkiy Viking1 писал(а) 27.03.2017 :: 20:20:44:
Согласен. Русские очень пластичный народ. Окраины просто полны метисами, причем полноправными русскими. Например, генерал Корнилов - наполовину казах, Атаман Семенов - наполовину бурят. Генерал Деникин - мать полька. Генерал Рокоссовский - отец поляк.

Одни казаки в примерах и дворяне. А 90% крестьян как будто и не существует.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #346 - 28.03.2017 :: 01:22:40
 
Russkiy Viking1 писал(а) 27.03.2017 :: 20:20:44:
Русские до сих пор так и не стали в биологическом смысле этносом. Как были сотни лет социальным явлением, так и и остались. Поэтому нравится кому или нет, но одной из составляющей русской идеологии является интернационализм, терпимость и легкость принятия в свою среду представителей других этносов.
Какая тут чистота ген и крови? Ну, если за чистоту не считать коктейль из всего, что в него попало.

Мы с вами принадлежим явно к разным народам. Коктейль у вас в голове и каша тоже.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #347 - 28.03.2017 :: 01:27:30
 
Сколько в немцах намешано или французах, русским не снилось. Однако нигде никто не сомневается что и немцы и фрацузы народ в том числе и в физическом "биологическом" смысле.
Наверх
 

<div style=
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 47931
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #348 - 28.03.2017 :: 04:00:13
 
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 01:27:30:
Сколько в немцах намешано или французах, русским не снилось. Однако нигде никто не сомневается что и немцы и фрацузы народ в том числе и в физическом "биологическом" смысле.


Разумеется, никто.

Только это именно против вас и работает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 47931
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #349 - 28.03.2017 :: 04:02:10
 
И да, уже как представитель администрации - следующие посты про биологию просто начнем затирать, а виновных карать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13923
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #350 - 28.03.2017 :: 04:17:10
 
Цитата:
Вы поддерживаете Артура потому что вы сахаляр и не по каким другим причинам.

Ну если вся история Олекминска - это смешивание пашенных великорусских крестьян с местным населением, то явно ведь никаких запретов не было. Или вы хотите задвинуть тезис, что при переезде в Сибирь у крестьян менялось самосознание?
PS: ладно, все, закончили. Создайте для этого отдельную тему.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8839
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #351 - 28.03.2017 :: 12:15:33
 
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 01:17:28:
же не по наслышке знаю что даже в Белгородской области, где жили украинцы с великороссами в соседних селениях сотни лет и никто там не смешивался под угрозой изгнания из общины.

Дисперсное проживание русских и украинских поселенцев в Белгородчине пояснялось разного времени волнами заселения и то, что что колонисты изначально селились отдельно друг от друга.
Т.е. 1 деревня - украинцы. 2 - русские.
И ксттаи, браки все таки были обычным социальным явлением, но довольно редким, т.к. рассматривался хозяйственный аспект (поэтому искали в своем селе), а села изначально были далеки друг от друга. Никаких идиотских запретов не было - тут товарищ бредит.
В городах ситуация была обратной (т.к. там люди жили слишком чрезполосно). Но в Белгородчине до 1917 года было всего 7% городского населения
Вот кстати статья на эту тему
http://cyberleninka.ru/article/n/formirovanie-etnicheskogo-sostava-naseleniya-be...
Никаких противоречий с нашими словами - везде где люди жили вместе - там смешивались. Это у нашего друга русские - живут в еврейских гетто.

Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 01:19:06:
Одни казаки в примерах и дворяне. А 90% крестьян как будто и не существует.

Вот пример очерка о селе Нижегородчины, где русские, татары и мордва смешались в одно
http://lukped.narod.ru/internet/ari/istoria.htm

Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 01:22:40:
Мы с вами принадлежим явно к разным народам.

Народ России у нас один. Национальности разные.

Zealot писал(а) 28.03.2017 :: 04:02:10:
да, уже как представитель администрации - следующие посты про биологию просто начнем затирать, а виновных карать.

Все, закончим.
Сойдемся на том, что у нас многонациональное государство.
И Родина у нас со Свендельдом одна и любим ее одинаково. И все национальности - патриоты  России, без различия кожи и национальности
https://img-fotki.yandex.ru/get/4135/155280072.11/0_9b7b7_ae36fafe_orig



А по теме.
Русская национальная идея несовместима с госидеологией России  (сегодня) и не может ею стать, если только к ней госидеология будет сводится.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19584
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #352 - 28.03.2017 :: 13:04:38
 
Цитата:
Чушь. Русские ни с кем не смешивались на старых своих территориях, где общины были достаточно большими. Даже брак между русским и украинкой был затруднен в дореволюционное время.


Солянка племен и народцев, без какойлибо этнической доминанты, с названием от залетнлй бригады викингов не с кем не смешиввлась.
Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 47931
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #353 - 28.03.2017 :: 13:28:34
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 13:04:38:
[quote] Чушь. Русские ни с кем не смешивались на старых своих территориях, где общины были достаточно большими. Даже брак между русским и украинкой был затруднен в дореволюционное время.


У меня жыр аж через монитор закапал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #354 - 28.03.2017 :: 16:45:02
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 13:04:38:
Цитата:
Чушь. Русские ни с кем не смешивались на старых своих территориях, где общины были достаточно большими. Даже брак между русским и украинкой был затруднен в дореволюционное время.


Солянка племен и народцев, без какойлибо этнической доминанты, с названием от залетнлй бригады викингов не с кем не смешиввлась.
Смайл

Солянка из северных европейских народов. Кстати Белоруссия так же входит в эту солянку. Доминанта бесспорно славянская, если ты внимание не обратил, русские говорят по славянски и белорусы кстати тоже.
Zealot писал(а) 28.03.2017 :: 13:28:34:
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 13:04:38:
[quote] Чушь. Русские ни с кем не смешивались на старых своих территориях, где общины были достаточно большими. Даже брак между русским и украинкой был затруднен в дореволюционное время.


У меня жыр аж через монитор закапал.

А зря,это факт.
Наверх
 

<div style=
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 47931
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #355 - 28.03.2017 :: 16:51:54
 
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:45:02:
А зря,это факт.


А при чем тут факт, не факт, когда я о коннотациях.

Я рад, что вы обратили на меня внимние - там выше я четко про биологию написал и прочее расоведение, если что, имейте в виду.

К Шакуру тоже относится, но он в последнее время невменяемый, можно спустить на тормозах.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #356 - 28.03.2017 :: 22:46:19
 
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 01:19:06:
А 90% крестьян как будто и не существует.


Насколько я знаю, Деникин из крестьян. Его отец выслужился в офицеры после многолетней  службы. Да и Рокоссовский не настолько дворянин, чтобы это акцентировать.
Кстати, а казаки не русские? Я сам их казаков.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #357 - 28.03.2017 :: 22:51:53
 
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 01:22:40:
Коктейль у вас в голове и каша тоже.


Не знаю какой у меня коктейль, но я вокруг себя вижу сплошные смешанные браки и метисов: татар с русскими, чувашей с русскими, марийцев с русскими, молдаван с русскими, армян с русскими и т.д. О браках с русских с хохлами и бульбашами даже не говорю - это свои полностью. Пишу, что вижу, если короче. Непонятно, где Вы видите чистоту "крови".
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #358 - 28.03.2017 :: 22:55:12
 
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 01:27:30:
Сколько в немцах намешано или французах, русским не снилось. Однако нигде никто не сомневается что и немцы и фрацузы народ в том числе и в физическом "биологическом" смысле.


А кто тут в отношении русских в этом сомневается?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18453
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #359 - 29.03.2017 :: 00:19:33
 
Zealot писал(а) 28.03.2017 :: 16:51:54:
но он в последнее время невменяемый,


Т.е. он неадекватен и ему все простительно? Такой умственно отсталый ребенок которого все жалеют и закрывают глаза на его поведение?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 
Печать