Богатырев Артур писал(а) 14.03.2017 :: 13:54:11:

В "неруси" прячетесь? 

Ratio писал(а) 22.03.2017 :: 23:36:21:


Опять дубинушка вылезла.

Ratio писал(а) 22.03.2017 :: 23:36:21:


Эх! Ухнем!

Svendeld писал(а) 22.03.2017 :: 16:07:38:

Правильно.
Я вам это написал в ответ на пропаганду чистоты генетики. Так что нечего пенять. Да и займетесь поиском чистоты - окажется что чересчур много "нечистых". Оно вам надо?

Svendeld писал(а) 22.03.2017 :: 16:07:38:

И что, значит что Ховрины русские из Сурожа?  И обязательно москали? А может какие нить галичане или полочане? 

Svendeld писал(а) 22.03.2017 :: 16:07:38:

"Вымышленность" как тезис имеет смысл исключительно, если бы "вымышляли" происхождение от русских Рюкриковичей - например все Верховские Князья дружно орали что они от Михаила Черниговского (убит в Орде 1246), а Шуйские орали что они от брата А.Невского...
Вот там и правда чересчур много натяжек. Профит был прямой - Рюриковичи в "местах" считались выше всех (Гедеминовичи и татарская знать шли ниже).
А выводить себя от татар и ногаев? Какой был профит в подобной выдумке, будь она? Никакой. Следовательно ваш тезис неправильный. Наконец, по многим родам генеалогии вполне прослеживаются.
Вспомним великие русские роды - Куракины, Голицыны, Булгаковы, Хованские. Они все выводились от Патрикея, внука Гедемина, сына Наримунта (вполне реальное лицо, конца 14 века). В 1408 году выехал на службу к Василию 1. Спустя 200 лет это уже были столпы русской знати. Как раз то, о чем я и писал - Россия усиливалась тем, что инкорпорировала в себя иные аристократии.

Svendeld писал(а) 22.03.2017 :: 16:07:38:

Смешно. Ваша голимая выдумка, что все русские роды идут от неизвестных московских (именно московских!) крестьян - не более чем ваше желание, мой брат в палеолите и согражданин по России. 
"Возвеличить" свой род можно было, выдумав происхождение от Рюрика.  Чем действительно занимались верховские правители на Оке.

Svendeld писал(а) 22.03.2017 :: 16:07:38:

Укажите критиерии, когда для вас не "капля в море". А то вы то категорично требуете "генетической чистоты", то "каплю в море можно".  ВЫ крайне непоследовательны.
И не указали где я соврал.

Svendeld писал(а) 22.03.2017 :: 16:07:38:

Я не купец, чтобы быть "гостем".  Я уж скорее "работный человек, мещанин во посаде". 
Я привел лишь вам пример, что "чистая генетика" есть только в ваших мечтах. И она не является критерием "русскости". Черкес Урускан-Мурза около 1620 года крестился и стал Яковом Черкасским. А его внук Алексей Михайлович в 1709 году на двоюродной сестре Петра 1 (по матери из Нарышкиных), и его никто не считал же "черкесом"?  Так дайте мне критерии, когда у вас "нерусский" становится "русским"? Сколько % генов надо иметь?

Svendeld писал(а) 22.03.2017 :: 16:07:38:

Я о том и пишу вам. Поиском генетически чистых уже занимались. И не раз. Доигрались многократно. Адик лишь первый пример.
Самое плохое, что вы можете не думать ничего плохого. Зато особо рьяные товарищи могут импульсивно заняться поиском "чистых хуту".
Вы возможно не понимаете, но вы в шаге от генетического нацизма.

Svendeld писал(а) 22.03.2017 :: 16:07:38:

Вы опять приписываете мне невесть что. "Чистокровных русских" не бывает. "По мнению генетиков" можно указать лишь характерные для той или иной национальности группы генов и только. Не бывает однозначно "русского гена" или "украинского гена" или "финского гена".

Svendeld писал(а) 22.03.2017 :: 16:07:38:

Я не Зилот. Я совершенно отдельная от него человеческая сущность.
Он подтвердит.

Ratio писал(а) 22.03.2017 :: 23:36:21:

С точки зрения национальности - нет. С точки зрения внешнего (иностранного) названия - да.
Для жителей США все население России - "русские".  Они даже украинцев и белорусов с большим трудом научились в итоге отличать и то не уверен.

Ratio писал(а) 22.03.2017 :: 23:38:53:

Это вы где то прячетесь. Я коренной житель России, куда мне прятаться?  Я привел этих выдающихся людей как пример того, что культура России многонациональна.
Кстати, украинцы Безбородко, Разумовские, Милорадовичи, Кочубеи и Хрущев - также выдающиеся деятели отечественной истории (и России и Украины, т.к. они до 1991 года составляли одно государство).

Russkiy Viking1 писал(а) 23.03.2017 :: 18:35:14:


так не мучайте себя и забаньтесь.

Богатырев Артур писал(а) 23.03.2017 :: 14:41:31:


Хрущев родом из Центральной России. Просто по духу и мозгам подошел так, что до сих пор путают.

Russkiy Viking1 писал(а) 23.03.2017 :: 18:20:17:

По началу, с 9 века, русские это политоним с Рюриком во главе, в который вливались все местные племена, по преимуществу славянские и финские . Так сложилось, что этими народами в основном оказались славяне, финны, балты и скандинавы.Через некоторое время, шла всеобщая ассимиляция, сплочение в этнос. То есть, из политического формирования русские превратились в этническое, со славянским языком во главе. Где-то к 12 веку этнос был сформирован уже окончательно, все те племена из которых изначально сплачивались русские потеряли свои племенные различия и стали считать себя просто русскими. Никаких примесей русские после этого времени не испытывали, лишь частные, незначительные по количеству, смешения.

Svendeld писал(а) 24.03.2017 :: 01:30:24:


Ну ок.

Svendeld писал(а) 24.03.2017 :: 00:41:13:


Ну ок, щас будет логика.

Генофонд у нас пахари и крестьяне. То есть ранее те, кого именовали холопами или быдлом, а сейчас - ширнармасс. Те самые массы из спальных районов и похожие на обезьян люди из спившихся деревень.

"Логика" нам подсказывает, что наследуются математические способности, интеллект, характер.

То есть масса "чистых" русских бесконечно продуцирует массу таких же "чистых русских" - тупую, безвольную и спивающуюся.

И задача стоит в том, чтобы сохранить этот гумус в его первозданной этнической чистоте.

Ну чо, логично. Зашибись национальная идейка. Сохранение ширнармассы в первозданном виде. Устремление в будущее, прогресс. Ору прост.

Аристократия составляет небольшой процент от общей численности населения, но по стране судят именно по ней, именно имена аристократов будут вписаны в историю, именно они будут двигать и науку, и искусство. А пахарь будет сеять брюкву и голосовать за единую Россию. Вот как то так.

Svendeld писал(а) 24.03.2017 :: 01:30:24:


Да есть, есть, а толку-то что.

У Ильфа и Петрова есть рассказик про товарища, который продал свое "чистое" пролетарское происхождение за стопарь водки и тарелку горячего супа.

Речь идет про идею, на которой может строиться современная нам страна, Россией называется. Я пока из предложенных вами "идей" уловил только какое-то "материальное благополучие". Ну и что-то там про сохранение чистоты нации. Россия как государство сохраняющее чистоту русской нации? Что за ахинея.

Ну есть русские генетические и есть, пес с ними, пусть будут. Речь вообще не о том.

Или у вас что - бомбит от мысли, что в ваш драгоценный генотип придет и обмакнет пенис какой-нибудь бурят? И в чем идея-то? Спастись от бурятского пениса? Так он неизбежен, прям как конец света - этот конец, я вам уже говорил. Размываются национальные границы, смешанные браки вообще ни разу не осуждаются обществом - тут можно пищать, визжать там не знаю, носить пояса верности, но увы - это текущая данность и этот тренд точно не кратковременный. "Чистых" русских все равно размоет, мир изменился - это раньше популяция жила в одном городе с крайне небольшим притоком свежих кровей - а сейчас люди ездят туда-сюда, мигрируют, меняют место жительства. Всё, приплыли.

Ubivec писал(а) 24.03.2017 :: 07:20:57:


У меня тогда для "русского космодромного" генотипа фиговые новости - в плане прогресса, образования и прочего "исконно русский" генотип уступает многократно средиземноморскому. Ну а как иначе объяснить то, что русских грамоте учили греки, а когда в Италии писали "Божественную комедию" мы кропали по шаблонному лекалу унылейшие жития. Боюсь, никаких космодромов не предвидится.

Превосходство в сравнении с неграми или там австралийскими аборигенами представляется мне сомнительным преимуществом. давайте еще с бабуинами себя сравнивать и очень тем гордиться.