Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 19
Печать
Русская национальная идея или гос. идеология России. (Прочитано 56503 раз)
Svendeld
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #280 - 21.03.2017 :: 15:39:32
 
Evgen11 писал(а) 21.03.2017 :: 07:30:00:
Svendeld писал(а) 20.03.2017 :: 13:01:58:
Ну зачем нам тянуть совершенно нерусских людей по чей то прихоти к себе в национальность?


Никто никого не тянет.

https://youtu.be/Mv_xx9-Zpoc
Наверх
 

<div style=
Svendeld
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #281 - 21.03.2017 :: 15:44:59
 
Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 11:13:33:
А зачем с ним считаться? С "генетическим происхождением"? Как только главным станет "генетическое происхождение", то начнется катастрофа.
У нас даже и Пушкин тоже "генетически сомнителен". 

Пушкин на 1/8 арап, на 7/8 славянин.  В чем он сомнителен?
Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 11:13:33:
Как только главным станет "генетическое происхождение", то начнется катастрофа.

А в чем начнется катастрофа? Что плохого в этом?
Наверх
 

<div style=
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8235
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #282 - 21.03.2017 :: 16:53:18
 
Svendeld писал(а) 21.03.2017 :: 15:44:59:
Пушкин на 1/8 арап, на 7/8 славянин.  В чем он сомнителен?

В том что он генетически нечистый русский. Для вас же это существенно.
И кстати и даже тут вы заблуждаетесь.  Подмигивание
Прадед Пушкина по матери - арап Ганнибал. Прабабка - прибалтийская немка. Дед по отцу - Лев Пушкин, матерь имел из рода Головиных (род имел греко-крымское происхождение с 15 века).
Сам Лев женат был на Ольге Чичериной (род Чичериных выходит из итальянского рода Чичероне с конца 15 века). Так что наше все Пушкин - 1/8 арап, 1/8 немец, и в некоторых кусочках - грек и итальянец.  Подмигивание Что собственно хорошо иллюстрирует то что я говорил - русские суть всегда в себя включали других, усиливая всех и усиливаясь сами, но оставаясь в основе неизменными.
Не ищите вы генетически чистых русских, не найдете.

Svendeld писал(а) 21.03.2017 :: 15:44:59:
А в чем начнется катастрофа? Что плохого в этом?

Что плохого в катастрофе?  Подмигивание
А начнется она, потому что начнут искать и делить "чистых" и "недостаточно чистых". Мол, "у тебя % русской крови низок, ты не особо хорош". Станем как Украина.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Svendeld
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #283 - 21.03.2017 :: 20:57:02
 
Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 16:53:18:
В том что он генетически нечистый русский. Для вас же это существенно.

С чего вы взяли?
Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 16:53:18:
Прадед Пушкина по матери - арап Ганнибал. Прабабка - прибалтийская немка. Дед по отцу - Лев Пушкин, матерь имел из рода Головиных (род имел греко-крымское происхождение с 15 века).
Сам Лев женат был на Ольге Чичериной (род Чичериных выходит из итальянского рода Чичероне с конца 15 века). Так что наше все Пушкин - 1/8 арап, 1/8 немец, и в некоторых кусочках - грек и итальянец. Что собственно хорошо иллюстрирует то что я говорил - русские суть всегда в себя включали других, усиливая всех и усиливаясь сами, но оставаясь в основе неизменными.
Не ищите вы генетически чистых русских, не найдете.

Во-первых, вы соврамши. Во-вторых, тут речь идет опять же про аристократию за которой вы прикрываетесь. Это 1% всего населения.
На счет Пушкинских корней.
1) Головины от Ховниных, имеющих греческого основателя не в 15 веке, а ранее. В 14 веке Ховрины поступили на московскую службу, состряпав себе родословную, как и полагается от выходцев:
Цитата:
При этом единственный выходец из Судака, упоминаемый в русских летописях и имеющий созвучную фамилию и место происхождения - это купец Кузьма Коверя, бывший в числе гостей-сурожан у Великого князя Дмитрия Донского[1]. Он считается вероятным родоначальником Ховриных. Их родословие со ссылкой на некоего князя Стефана, который пришел к Дмитрию Донскому, было составлено одним из Ховриных только спустя более полутора столетий после выхода на Русь и внесено в «Государев Родословец», причём, кроме как в Родословце, князь Стефан более нигде не упоминается.
То есть некто сурожанин(купец )Кузьма подсуетился и поступил на службу Донскому Дмитрию. В дальнейшем Кузю на бумагах сделали знатным греком.
2) Чичерины - туда же в фантазеры.
3) Ратша - русскый варяг

В итоге остался один Ганибал.
Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 16:53:18:
Что плохого в катастрофе? 
А начнется она, потому что начнут искать и делить "чистых" и "недостаточно чистых". Мол, "у тебя % русской крови низок, ты не особо хорош". Станем как Украина.

Это все ваши страхи. От того и искажения исторические у вас
Наверх
 

<div style=
Svendeld
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #284 - 21.03.2017 :: 21:02:31
 
Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 16:53:18:
Не ищите вы генетически чистых русских, не найдете.

А как же я и Евген11 ?? Или по вашему это срамота быть "чистым" русскым?
Наверх
 

<div style=
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #285 - 21.03.2017 :: 23:27:12
 
Если че так я русский. И родители, и деды, и прадеды тоже русскими себя считали. Нет я конечно понимаю, что не все так однозначно. Поэтому много не прошу,просто пока я не прикрыл к х..рам собачьим эту тему ответьте мне только на один вопрос:о чем вообще эта ветка?
Наверх
 
Svendeld
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #286 - 21.03.2017 :: 23:53:22
 
EvS писал(а) 21.03.2017 :: 23:27:12:
:о чем вообще эта ветка?

хз, но тема в итоге перешла в спор вот с этой идеей:

Zealot писал(а) 14.03.2017 :: 06:30:49:
Все гораздо проще.

Есть точка зрения, что есть русское, а есть российское.

Мне она представляется неправильной. Я вижу Россию как государство русских, а не россиян. Живущий в России должен знать русский язык и он является главным языком страны и, исходя из этого, живущий в России должен иметь культурные коды русских. (ну исключением могут быть какие-то оленеводы). Русские в России не должны быть равными в некоей семье народов - это уже проходили, спасибо, не нужно. Русские должны быть суперэтносом, центром притяжения и центром силы, не "россияне", а русские.

Моя точка зрения, что каждый народ должен оставаться самим собой, как культурно так и физически. Что встретило непонимание большинства тут присутствующих. Однако никто так и не смог оспорить мой тезис: "почему русские просто не могут оставаться самими собой, безо всяких идей со стороны"

EvS писал(а) 21.03.2017 :: 23:27:12:
пока я не прикрыл к х..рам собачьим эту тему

https://www.youtube.com/watch?v=LJsQZ6QNdmU
Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2017 :: 00:00:53 от Svendeld »  

<div style=
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45005
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #287 - 22.03.2017 :: 04:07:50
 
Svendeld писал(а) 21.03.2017 :: 23:53:22:
Однако никто так и не смог оспорить мой тезис: "почему русские просто не могут оставаться самими собой, безо всяких идей со стороны"


А как можно оспорить то, что отказываются аргументировать. Голый тезис без аргументации - это догма. а как с ней спорить-то.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16984
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #288 - 22.03.2017 :: 07:05:22
 
Svendeld писал(а) 21.03.2017 :: 15:33:49:
Я вам говорю не о "признаниях", а о факте физическом. В чем ваше непонимание?
Я так же как и вы с удовольствием признаю русским любого славянина, германца, балта, финна если у оного будет русское самосознание. Но по факту наше с вами признание не изменит его генетику и он все равно останется тем кто он есть.


В чем мое не понимание? А в том, что вы не можете понять, что в идеологическом плане, а также культурном, мировоззрение будет доминировать  над генетикой, можно быть на 100% генетические русским, но не быть русским в культурном плане и политическом.
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16984
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #289 - 22.03.2017 :: 07:09:14
 
EvS писал(а) 21.03.2017 :: 23:27:12:
о чем вообще эта ветка?


Ну изначально она была о том, что более важно, "узкая русская национальная идея", или построение гос. идеологии России на русской основе, но для всех.
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16984
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #290 - 22.03.2017 :: 07:09:56
 
Svendeld писал(а) 21.03.2017 :: 15:39:32:
Evgen11 писал(а) 21.03.2017 :: 07:30:00:
Svendeld писал(а) 20.03.2017 :: 13:01:58:
Ну зачем нам тянуть совершенно нерусских людей по чей то прихоти к себе в национальность?


Никто никого не тянет.

https://youtu.be/Mv_xx9-Zpoc


Плагиат, всегда УГ.
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16984
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #291 - 22.03.2017 :: 08:49:15
 
Svendeld писал(а) 21.03.2017 :: 21:02:31:
Евген11 ?? Или по вашему это срамота быть "чистым" русскым?


Не стоит быть таким категоричным в моем отношении.
Наверх
 
Svendeld
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #292 - 22.03.2017 :: 09:23:07
 
Evgen11 писал(а) 22.03.2017 :: 07:05:22:
Svendeld писал(а) 21.03.2017 :: 15:33:49:
Я вам говорю не о "признаниях", а о факте физическом. В чем ваше непонимание?
Я так же как и вы с удовольствием признаю русским любого славянина, германца, балта, финна если у оного будет русское самосознание. Но по факту наше с вами признание не изменит его генетику и он все равно останется тем кто он есть.


В чем мое не понимание? А в том, что вы не можете понять, что в идеологическом плане, а также культурном, мировоззрение будет доминировать  над генетикой, можно быть на 100% генетические русским, но не быть русским в культурном плане и политическом. 

в политическом плане как можно быть русским? Тот кто за Путина тот русский, а кто против нерусский? Смех
Evgen11 писал(а) 22.03.2017 :: 08:49:15:
Svendeld писал(а) 21.03.2017 :: 21:02:31:
Евген11 ?? Или по вашему это срамота быть "чистым" русскым?


Не стоит быть таким категоричным в моем отношении.

Вот тут поподробнее. Какие корни у вас помимо русских? Не вы ли тот самый Левицкий?
Наверх
 

<div style=
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16984
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #293 - 22.03.2017 :: 09:41:24
 
Svendeld писал(а) 22.03.2017 :: 09:23:07:
Вот тут поподробнее. Какие корни у вас помимо русских?


А оно  вам надо?

Svendeld писал(а) 22.03.2017 :: 09:23:07:
Не вы ли тот самый Левицкий?


Нет.
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16984
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #294 - 22.03.2017 :: 09:43:24
 
Svendeld писал(а) 22.03.2017 :: 09:23:07:
в политическом плане как можно быть русским?


Легко.

Svendeld писал(а) 22.03.2017 :: 09:23:07:
Тот кто за Путина тот русский, а кто против нерусский?


Нет конечно. Я вам уже привел пример Исинбаева, второй забыл фамилию.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8235
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #295 - 22.03.2017 :: 09:46:18
 
Svendeld писал(а) 21.03.2017 :: 20:57:02:
С чего вы взяли?

Вы выше не раз подчеркивали чистоту генетики свою и ее важность вообще.

Svendeld писал(а) 21.03.2017 :: 20:57:02:
То есть некто сурожанин(купец )Кузьма подсуетился и поступил на службу Донскому Дмитрию.

Ага, расскажите мне какие "москали" жили в Суроже в 14 веке...  Подмигивание

Svendeld писал(а) 21.03.2017 :: 20:57:02:
2) Чичерины - туда же в фантазеры.
3) Ратша - русскый варяг

Я так понимаю, вы всех в "фантазеры" записали потому что они вам не нравятся? Ну не может русская знать быть не из Москвы что ли?  Подмигивание Подмигивание Подмигивание
Кстати ваш тезис что "придумали" не имеет смысла. "Придумывать" себя в выходцы из татар или ногаев было бесмысслено - скорее приписывали себя в Рюриковичи и вообще старые бояре - см. Верховские князья.
И я все еще с нетерпением жду сообщений, из какого московского села вышли Юсуповы, Сулешовы и Урусовы. А также каким чистым москалем являлись княжеские роды Гедеминовичей? Что вы так застеснялись?  Подмигивание

Svendeld писал(а) 21.03.2017 :: 20:57:02:
Во-первых, вы соврамши.

В чем я соврал с Пушкиным?

Svendeld писал(а) 21.03.2017 :: 20:57:02:
Это все ваши страхи.

Май френд, это не страхи, это быль. См. Украину.
А вообще, такие прецеденты уже в 20 веке были и слишком много раз. Причем Адик Гитлер вовсе не единственный пример.

Svendeld писал(а) 21.03.2017 :: 21:02:31:
А как же я и Евген11 ?? Или по вашему это срамота быть "чистым" русскым?

Вы четко ищите врагов. У вас мания.
Это не срамота быть чистым русским. Я лишь пишу что крайне сомневаюсь что где то такие остались. Не говоря уже о том, что генетика не сделает вас чистым русским. Это даже не главный признак. И даже необязательный.
Если смотреть чисто по генетике - куча русских окажется "нерусскими". И наоборот.

Svendeld писал(а) 21.03.2017 :: 23:53:22:
Однако никто так и не смог оспорить мой тезис: "почему русские просто не могут оставаться самими собой, безо всяких идей со стороны"

Может потому что вы сами не поняли его? В том смысле что вообразили что с этим кто то спорит?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16984
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #296 - 22.03.2017 :: 10:53:19
 
Богатырев Артур писал(а) 22.03.2017 :: 09:46:18:
Я лишь пишу что крайне сомневаюсь что где то такие остались


Староверы. Да и без них хватает.
Наверх
 
Svendeld
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #297 - 22.03.2017 :: 16:07:38
 
Evgen11 писал(а) 22.03.2017 :: 09:41:24:
А оновам надо?

литовец, поляк, якут, кто?
Evgen11 писал(а) 22.03.2017 :: 09:43:24:
Нет конечно. Я вам уже привел пример Исинбаева, второй забыл фамилию.

Вы привели пример предательства и непредательства. Это и всё что вы можете сказать?
Богатырев Артур писал(а) 22.03.2017 :: 09:46:18:
Вы выше не раз подчеркивали чистоту генетики свою и ее важность вообще.

"Чистоту" генетики свою я подчеркиваю в ответ на пропаганду вот такого:
Цитата:
Не ищите вы генетически чистых русских, не найдете.


Богатырев Артур писал(а) 22.03.2017 :: 09:46:18:
Ага, расскажите мне какие "москали" жили в Суроже в 14 веке...

Не москали там жили, а москали торговали. Вот определение:
Цитата:
СУРОЖАНЕ. 1) В ср.-век. Москве 14-15 вв. богатые купцы (гости), к-рые вели торговлю с Византией и с итал. городами,


Богатырев Артур писал(а) 22.03.2017 :: 09:46:18:
Я так понимаю, вы всех в "фантазеры" записали потому что они вам не нравятся? Ну не может русская знать быть не из Москвы что ли?

Вымышленность генеалогий дворянских давно ни для кого не секрет. Повторюсь, естественно не всех, но большинства.
Богатырев Артур писал(а) 22.03.2017 :: 09:46:18:
"Придумывать" себя в выходцы из татар или ногаев было бесмысслено - скорее приписывали себя в Рюриковичи и вообще старые бояре - см. Верховские князья.

Глупость. Смысл был возвеличить свой род, особенно если он происходит их холопов.
Богатырев Артур писал(а) 22.03.2017 :: 09:46:18:
В чем я соврал с Пушкиным?

В том, что у Пушкина итальянское, греческое и тд происхождение. Даже если родоначальники Головиных и Чичереных были греками и итальянцами, то опять же это капля в море славянских предков. Ибо их гречество и итальянство теряется в глубокой древности и даже не в 15 веке. Вы же это так выставили, как будто греческие и итальянские корни Пушкина такие же весомые как и арапская 1/8-я. Ростовский гость вы наш.
Богатырев Артур писал(а) 22.03.2017 :: 09:46:18:
Май френд, это не страхи, это быль. См. Украину.
А вообще, такие прецеденты уже в 20 веке были и слишком много раз. Причем Адик Гитлер вовсе не единственный пример.

Эдик желал разве многонациональности своей стране? Помойму он как раз таки хотел, что бы все вокруг стали немцами..
Богатырев Артур писал(а) 22.03.2017 :: 09:46:18:
Это не срамота быть чистым русским. Я лишь пишу что крайне сомневаюсь что где то такие остались. Не говоря уже о том, что генетика не сделает вас чистым русским. Это даже не главный признак. И даже необязательный.
Если смотреть чисто по генетике - куча русских окажется "нерусскими". И наоборот.

Что за ахинею вы пишите?  Смех По вашему не осталось, а по мнению генетиков, чистокровные русские, образуют определенный и достаточно гомогенный кластер на генетической карте народов мира.
Богатырев Артур писал(а) 22.03.2017 :: 09:46:18:
Может потому что вы сами не поняли его? В том смысле что вообразили что с этим кто то спорит?

Зеалот спорит, достаточно агрессивно и нервно. Так как это его идея оспаривается.

Наверх
 

<div style=
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45005
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #298 - 22.03.2017 :: 16:17:50
 
Svendeld писал(а) 22.03.2017 :: 16:07:38:
Зеалот спорит, достаточно агрессивно и нервно. Так как это его идея оспаривается.


Тебя попросили аргументировать свои слова?

Скажи, что собеседник агрессивен.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Svendeld
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #299 - 22.03.2017 :: 20:50:22
 
Zealot писал(а) 22.03.2017 :: 16:17:50:
Svendeld писал(а) 22.03.2017 :: 16:07:38:
Зеалот спорит, достаточно агрессивно и нервно. Так как это его идея оспаривается.


Тебя попросили аргументировать свои слова?

Скажи, что собеседник агрессивен.

Все аргументы вам были предоставлены. Вы требовали не аргументы а конкретные фамилии биологов, которые изучали наследтвенность. А требовали это для того что бы напрячь собеседника, а не получить аргументацию, так как того что я вам писал вполне достаточно для понимания процессов наследования в рамках биологического вида.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 19
Печать