Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
История чеченских войн (Прочитано 102998 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: История чеченских войн
Ответ #60 - 18.03.2017 :: 14:09:11
 
Цитата:
Не. Не по сути. Переждать, поглядеть. Сил накопить. Никто земли не раздавал, что и увидели на практике.

На момент 96 г. это было именно отпустить и не жалеть. И в политической и экономической преамбуле. Был даже цикл передач по телеку, что Чечня никогда Россией и не была по сути. То, что началось после, никоим образом к Москве уже не относилось. Если бы ваххабитам и прочим вайнахам не ударила под хвост вожжа насчет Кавказского Халифата, и они не вторглись в Дагестан, то сейчас бы мы видели очень бедную, но очень гордую независимую республику.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #61 - 18.03.2017 :: 14:27:08
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 14:09:11:
На момент 96 г. это было именно отпустить и не жалеть. И в политической и экономической преамбуле. Был даже цикл передач по телеку, что Чечня никогда Россией и не была по сути. То, что началось после, никоим образом к Москве уже не относилось. Если бы ваххабитам и прочим вайнахам не ударила под хвост вожжа насчет Кавказского Халифата, и они не вторглись в Дагестан, то сейчас бы мы видели очень бедную, но очень гордую независимую республику.



К сожалению, сознание русского народа так замутили, что понять не могли, что отпускать нельзя. Поняли тогда, когда Чечня, получив де факто независимость, вышла за пределы самой себя, устремив свою экспансию в Дагестан и Ставропольский край. Тогда-то начали понимать, что если не поставить джигитов на место, то они и до Москвы доберутся. И добрались бы, и захватили бы власть в России, и тогда бы им уже не нужна бы была никакая независимость, напротив, они бы все республики СССР загнали бы в свое "ваххабитское стойло". Подозреваю, что стали бы такими патриотами России, какими никогда и сами русские не были. "Париж стоит мессы", и джигиты это быстро поняли, если не мозгами, то своим сердцем.
Недаром дагестанцы так решительно стали сопротивляться. Из-за любви к России думаете? Нет. Просто они прекрасно знали своего "соседа" и что им грозило под его властью тоже понимали.
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2017 :: 17:03:29 от Russkiy Viking1 »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: История чеченских войн
Ответ #62 - 18.03.2017 :: 14:40:06
 
Цитата:
Когда-то начали понимать, что если не поставить джигитов на место, то они и до Москвы доберутся. И добрались бы, и захватили бы власть в России и тогда бы  им уже не нужна бы была никакая независимость, напротив, они бы все республики СССР загнали бы в свое "ваххабитское стойло".

Не, вот тут я орнул, все-таки талант перебарщивать - это в крови )
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #63 - 18.03.2017 :: 17:20:00
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 14:40:06:
Не, вот тут я орнул, все-таки талант перебарщивать - это в крови )


Если Вы это обо мне, то глубоко ошибаетесь, что я переборщил что-то. Этот вариант, слава богу не прошел, но при дальнейшей пассивности российского правительства, он вполне мог бы реализоваться. Вы думаете чеченцам нужна независимость в пределах маленькой республики? Ха. Наивняк, если так думаете. Им нужна независимость в пределах, как минимум России. Другими словами, им нужна власть, деньги и прочие, что эта власть дает. Как только Путин назначил Кадырова первым после себя на Кавказе, как только чеченцам выплатили огромную дань, так сразу Рамзан стал любить Путина, как аллаха. Вы посмотрите какими глазами он на него смотрит при личных встречах. Я неплохо знаю чеченцев и знаю, что у них в крови восхищение и преклонение перед сильными и умными личностями.
Кстати, если кто помнит, то и Лукашенко  готов был войти со всеею Белоруссиею в состав России, но при условии, что он будет правителем России. Очень многие среди верхушки российского общества просто желали этого, да и народ был не против, но некоторые не захотели ему дать Правителя, а потому Лукавый и повел себя в сторону незалежности. Киньте ему российский трон, и он не то что присоединится, он без спросу влезет в состав России.
Будете смеяться, но дай хохлам возможность панувать над русским народом, так они мову родную продадут.
Вы от них палкой не отобьетесь, так они в Россию лезть будут.
Всем нужна власть, и чем больше страна, тем более желающих, хотя и прикрываются другими лозунгами..
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2017 :: 17:25:44 от Russkiy Viking1 »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: История чеченских войн
Ответ #64 - 18.03.2017 :: 18:02:12
 
Цитата:
Если Вы это обо мне, то глубоко ошибаетесь, что я переборщил что-то. Этот вариант, слава богу не прошел, но при дальнейшей пассивности российского правительства, он вполне мог бы реализоваться. Вы думаете чеченцам нужна независимость в пределах маленькой республики?

Просто представил себе Басаева, ведущего наступление на Москву, и че то смешно стало.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #65 - 18.03.2017 :: 20:19:56
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 18:02:12:
Просто представил себе Басаева, ведущего наступление на Москву, и че то смешно стало.


Ого... Смешливый какой. А Вы могли себе представить, что СССР рухнет до развала? Или что Россия была в пяти минутах от краха? А Бассаева в Буденновске? А взрывы домов в российских городах?
И не было бы никакого штурма. Приехала бы банда на автобусах, разгрузилась бы на Красной площади и спокойно бы вошла в Кремль.
И это были реальные мысли, реальных генералов, которые подымали такие вопросы на реальных совещаниях.
Мало того, такие планы были у того же Бассаева.
Так что меньше смейтесь.
Кучма тоже не думали, что на Украине "такое" не будет. Говорил, что "Тут такое не растет". Оказывается, что очень даже растет.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: История чеченских войн
Ответ #66 - 18.03.2017 :: 20:44:33
 
Цитата:
И не было бы никакого штурма. Приехала бы банда на автобусах, разгрузилась бы на Красной площади и спокойно бы вошла в Кремль.

Так это теракт, а не наступление на Москву. Просто не может 800 тыс. народ захватить 150 млн. страну, не гоните. Максимум на что их хватило - продвинуть идею Кавказского Халифата. И то в Дагестане обломались. А попробовали бы наступать хоть на тот же Ставрополь... Впрочем, альтернативы не обсуждаемы в принципе.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #67 - 18.03.2017 :: 20:56:07
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 20:44:33:
Так это теракт, а не наступление на Москву.


Я говорил о наступлении? Кстати, а "штурм" Зимнего наступление или теракт?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #68 - 18.03.2017 :: 20:57:27
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 20:44:33:
Просто не может 800 тыс. народ захватить 150 млн. страну, не гоните.


Может. В 1917-м 25 тысяч большевиков захватили всю страну. Пример убедительные?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #69 - 18.03.2017 :: 20:58:50
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 20:44:33:
Впрочем, альтернативы не обсуждаемы в принципе.


Жаль. А вот в военном планировании обсуждают. Наверное, там дураки сидят.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: История чеченских войн
Ответ #70 - 18.03.2017 :: 21:04:44
 
Цитата:
Я говорил о наступлении? Кстати, а "штурм" Зимнего наступление или теракт?

Цитата:
Когда-то начали понимать, что если не поставить джигитов на место, то они и до Москвы доберутся. И добрались бы, и захватили бы власть в России и тогда бы  им уже не нужна бы была никакая независимость, напротив, они бы все республики СССР загнали бы в свое "ваххабитское стойло".

Вы же понимаете, что даже захват Кремля не есть захват власти в стране.
Цитата:
Может. В 1917-м 25 тысяч большевиков захватили всю страну. Пример убедительные?

Ну во-первых - не большевики, а Советы. РСДРП просто шли в авангарде этого процесса. А Советы уже с июля контролировали ситуацию в стране, было фактически двоевластие.
Цитата:
Жаль. А вот в военном планировании обсуждают. Наверное, там дураки сидят.

Я думаю, что в Генштабе даже план по отражению атаки с Марса есть. На всякий случай. Но это не означает, что реальность этого близка как никогда.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: История чеченских войн
Ответ #71 - 18.03.2017 :: 23:32:42
 
Russkiy Viking1 писал(а) 18.03.2017 :: 14:27:08:
К сожалению, сознание русского народа так замутили, что понять не могли, что отпускать нельзя. Поняли тогда, когда Чечня, получив де факто независимость, вышла за пределы самой себя, устремив свою экспансию в Дагестан и Ставропольский край. Тогда-то начали понимать, что если не поставить джигитов на место, то они и до Москвы доберутся


Предложения комиссии под председательством Говорухина (1995г.):

"Нам представляется конструктивным выход, который предлагает в своем особом мнении Председатель Комиссии С.Говорухин:
" ..Два района Ставрополья, отданные Чечне по прихоти одного партийного начальника, могли бы стать местом компактного проживания для русских, изгнанных националистами сродной земли.
Чечня же должна стать независимой. Людям, которые готовы отдать за нее жизнь, никто не сможет помешать. Пусть чеченцы узнают, что такое настоящая независимость. Не бездонная криминальная дыра, куда утекали российские деньги и ресурсы, а настоящая суверенность с намертво закрытыми границами, с ограниченным воздушным пространством, с возможностью жить только своим трудом. Пусть они пашут землю, пасут скот, добывают нефть...
..По-моему, нужно только приветствовать то, что Чечня станет наконец независимой... от российского бюджета (по выражению Н.Гончара). Россиянам станет жить чуть легче.
Я полагаю, что и Россия имеет право на независимость от чеченских преступных группировок, которые терроризируют нынче чуть ли не каждый крупный российский город. Надо помочь таким чеченцам вернуться на 'историческую родину. "
Руководствуясь вышеприведенными соображениями, предлагаю ввести в Конституцию Российской Федерации короткую поправку:
Исключить Чеченскую республику Ичкерия из состава Российской Федерации. "

Мы присоединяемся к этому мнению и считаем целесообразным проведение общероссийского референдума по вопросу исключения исконной территории Чечни (в границах до 1917 года) из состава России"

http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5495

Чем были плохи эти предложения?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: История чеченских войн
Ответ #72 - 19.03.2017 :: 01:05:21
 
Russkiy Viking1 писал(а) 18.03.2017 :: 20:19:56:
И не было бы никакого штурма. Приехала бы банда на автобусах, разгрузилась бы на Красной площади и спокойно бы вошла в Кремль.
И это были реальные мысли, реальных генералов, которые подымали такие вопросы на реальных совещаниях.
Мало того, такие планы были у того же Бассаев


Фамилия Басаев пишется с одним "с".

Любопытно, что говорит о басаевской акции та же комиссия под председательством Говорухина:

"Печален кровавый итог российского разгильдяйства (предварительный): 93 погибших мирных жителя (в том числе 10 неопознанных), 234 раненых. Слово "разгильдяйство" применено сознательно, так как игнорировать неоднократные предупреждения Службы Безопасности о готовящихся терактах и продолжать находиться в патриархальном умиротворении можно только по глупости (или сознательно, и тогда это должностное преступление). И это обвинение относится в равной мере и к верхним, и к местным структурам исполнительной власти.

Уже одно то, что группа на двух КАМАЗах смогла пройти Чечню, наводненную нашими войсками и, преодолев без труда границу, углубиться на 150 километров в Ставропольский край, говорит о многом. И дело чести органов дознания внутренних дел, Генеральной прокуратуры России и Федеральной Службы Безопасности выявить каждый сантиметр преступного пути и еще более преступного пособничества.

Анализ многочисленных фактов позволяет с большой степенью вероятности утверждать, что место проведения террористической акции было выбрано заранее. Об этом говорят такие факты:

в город приехало 40-50 боевиков, а действовало свыше 150. Следовательно, около 100 уже заранее находилось в городе, в том числе и под видом беженцев.

По свидетельствам жителей, боевые группы хорошо ориентировались в городе и целенаправленно выдавливали людей к больнице, превратив их в заложников.

Сразу же к городу были стянуты войска и спецподразделения. И приказ на штурм был отдан - сомневаться в этом абсурдно - Верховным Главнокомандующим, он сам заявил об этом на весь мир. Другое дело, что штурм прошел плохо, неподготовленно и был остановлен в условиях постоянного морального прессинга"

http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5495

Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2017 :: 01:27:17 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: История чеченских войн
Ответ #73 - 19.03.2017 :: 01:31:41
 
Severga писал(а) 19.03.2017 :: 01:05:21:
Уже одно то, что группа на двух КАМАЗах смогла пройти Чечню, наводненную нашими войсками и, преодолев без труда границу, углубиться на 150 километров в Ставропольский край, говорит о многом


Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2017 :: 01:44:46 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: История чеченских войн
Ответ #74 - 19.03.2017 :: 01:40:50
 
Russkiy Viking1 писал(а) 18.03.2017 :: 20:19:56:
И не было бы никакого штурма. Приехала бы банда на автобусах, разгрузилась бы на Красной площади и спокойно бы вошла в Кремль.
И это были реальные мысли, реальных генералов, которые подымали такие вопросы на реальных совещаниях.


Неужели придется согласиться с Russkiy Viking1, что ситуация с захватом Кремля боевиками могла стать реальностью?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #75 - 19.03.2017 :: 09:04:08
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 21:04:44:
РСДРП просто шли в авангарде этого процесса.


Под ширмой Советов РСДРП захватывала власть, идя в авангарде.
Так будет правильней.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2017 :: 16:04:40 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #76 - 19.03.2017 :: 09:06:53
 
Severga писал(а) 19.03.2017 :: 01:05:21:
Фамилия Басаев пишется с одним "с".

Вы не учитель по русскому языку? Не столь важно с одной или двумя. В пачпортах и не такие ошибки делали.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #77 - 19.03.2017 :: 09:19:59
 
Severga писал(а) 18.03.2017 :: 23:32:42:
Пусть чеченцы узнают, что такое настоящая независимость. Не бездонная криминальная дыра, куда утекали российские деньги и ресурсы, а настоящая суверенность с намертво закрытыми границами, с ограниченным воздушным пространством, с возможностью жить только своим трудом. Пусть они пашут землю, пасут скот, добывают нефть...


Когда отделяли республики от от России (разваливали СССР русскими руками и при поддержке русского народа), то так и думали, злорадно улыбаясь, что, мол, пусть сами проживут. Но реальность оказалось другой. В Москве около миллиона азербайджанцев, если верить тому, что пишут, огромное число молдаван, армяне просто каждый день едут и оседают... и прочих и прочих. Все приехали в Россию. И чеченцам тоже в Чечне бы делать было нечего. Они бы все были в России, да так оно и было. Но если таджики улицы метут в Москве, то джигиты занимаются очень серьезным криминалом.
Это был неверный путь. Верный путь был ассимиляция и превращение постепенно всех в русских. Это очень длительный и тяжелый процесс, но другого нет, разве только геноцид устраивать, но на такое пойти........
Хороший механизм ассимиляции - армия. Там все усваивали русский язык, а офицеры, прапорщики и сверхсрочники, как правило, женились на русских девушках. Этим процессом надо было грамотно управлять, что и было в СССР, но не хватило времен. Надо бы лет 200......
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #78 - 19.03.2017 :: 09:32:17
 
Severga писал(а) 19.03.2017 :: 01:05:21:
Любопытно, что говорит о басаевской акции та же комиссия под председательством Говорухина:


Говорухин поздно усрался. Надо было не выпускать таких придурковатых фильмов, как "Россия, которую мы потеряли".
Это он взбаламутил головы людей этим фильмом.
Ну да, потеряли... и уже ничего не сделаешь, но была другая Россия на то время - Советская Россия. Вот благодаря таком пропагандисту, как Говорухин (в том числе), мы потеряли Россию в форме СССР.
Давайте дальше поступать, как "вшивая интеллигенция" прошлого и потеряем Россию уже федеральную.
Никого нельзя отпускать. Мы сложились, как "многонациональный этнос" и бывшие русские правители ассимилировали очень многих. И сейчас это можно делать. Надо просто не мечтать, как выбросим Чечню, а думать, как из них сделать русских. И это сделать можно. Да и не пустой народ чеченцы. Растворившись в русских, они не испортят русской породы, а только улучшат.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История чеченских войн
Ответ #79 - 19.03.2017 :: 10:33:11
 
Severga писал(а) 18.03.2017 :: 23:32:42:
Чем были плохи эти предложения?


Плохи тем, что фантастичны и нереальны, да и вредны для России.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать