Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 
Печать
Белорусцы (1620‒1655 гг.) (Прочитано 24465 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1040 - 16.05.2017 :: 21:35:08
 
Кассий писал(а) 16.05.2017 :: 17:55:29:
Цитируйте, где

Кассий писал(а) 16.05.2017 :: 17:55:29:
именно в этническом смысле.

А у Гайды!  Смех
Наверх
 
Кассий
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1187
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1041 - 16.05.2017 :: 21:46:58
 
upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 20:37:20:
Вам надо, прежде чем бездумно выхватывать цитаты из различных источников, лишь бы там была лексема "белорусцы" - прежде всего понять, прояснить, а как именно в то время использовали эту лексему в Западной Руси или в Москве...

Кассий писал(а) 02.04.2017 :: 20:50:42:
Данное предположение показывает, настолько слабо у вас развиты память и внимательность:

Кассий писал(а) 01.04.2017 :: 14:00:19:
Безусловно, сложность терминологических оценок отражает два подхода русских властей к иммигрантам из Речи Посполитой. Русские власти в определенных ситуациях объединяли выходцев из Речи Посполитой, основываясь на представлениях славянского единства (внеконфессионального), в других ‒ разъединяли их по вероисповеданиям. По отношению к восточным христианам Речи Посполитой чиновники формулировали идею о существовании православного славянского единства
43
. Но уже при расселении иммигрантов и определении на службу доминировали в основном объединительные подходы. Исключение составляли крупные колонии «черкас» на юге России, состоящие исключительно из украинских казаков
43
. Однако в Иноземском и Сибирском приказах военные подразделения включали уже представителей всех групп Речи Посполитой (к середине XVII в. в Иноземском приказе находилось два подобных полка, о подразделениях «служилой литвы» в Сибири см. работы И.Р. Соколовского
43
). Единые походы были следствием и единой конфессиональной политики властей к иммигрантам из Речи Посполитой. В России восточных и западных христиан Речи Посполитой предполагалось перекрещивать. При этом внутри этой группы ставших православными «поляков» и изначально православных
«белорусцев»
существовало собственное дробление. Источники говорят о наличии постоянного польского землячества.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1488730253/300#301
Наверх
 
Кассий
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1187
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1042 - 16.05.2017 :: 21:55:44
 
upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 20:37:20:
2. Белорусец черкашенин Тимофей Трофимович сын сказался с Белой Руси, с Глуска.

upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 20:37:20:
Инужен некоторый навык в чтении документов и знакомство с политическими, географическими и историческимиотношениями, чтобы разшифровать донесение путивльскихъ воеводъ о виходе на царское имя литвина-белорусца христианской веры, запорожца отставного казака “ ).

4. Он писал однажды о двух бежавших от него малороссах, которых назвал "черкасских городов белорусцами". (Малороссийские дела. 1667 год. №16…?

Кассий писал(а) 29.03.2017 :: 21:15:57:
Украинские казаки (черкасы) также именуются "белорусцами" в российских документах XVII в.
Наверх
 
Кассий
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1187
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1043 - 16.05.2017 :: 21:58:27
 
upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 21:35:08:
А у Гайды!

upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 16:09:49:
Вообще то эти данные Ф. Гайда взял изкниги доктора исторических наук Б. М. Клосса - "О происхождения названия Россия", гл. 5 «РОССИЯНЕ» В РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ XVI-XVIII ВЕКОВ. стр. 76:
"Распространенное ныне слово «россиянин» означает «житель России». Его бытование, как было сказано выше, зафиксировано уже в 1524 году, когда в послесловии к переводу Бесед Иоанна Златоуста на Евангелие от Матфея Максим Грек обратился ко «всем прочитати имеющим священную сию книгу боголюбезным мужем - росианом, сербом и болгаром» (Егор., NQ 920. л. 334 об.).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1044 - 17.05.2017 :: 06:02:20
 
Кассий писал(а) 16.05.2017 :: 19:40:04:
Видите, ваше желание приписать собеседнику чужие грехи пока осталось

Вы о том, что не смогли прочитать Ф. Гайду?  СмехИ просите показать, где же он отметил этничность россиан, хотя сами делаете ссылки на Гайду.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1045 - 17.05.2017 :: 06:06:48
 
Только вы один не можете понять простого, да это и не удивительно - текст у вас перед глазами, а вы не видите, или не понимаете.
Вот еще одни пример:
"Лев ГУНИН
БОБРУЙСК
В середине XVII века происходит очередная терминологическая "пертурбация". Словом "белорусец" более не называют московитов, но обозначают "предателя", перешедшего в московскую веру и присягнувшего на верность московскому царю. Но если такой "предатель" во время войны 1654-1667 годов снова переходил на сторону Речи Посполитой, отказывался от московской веры и возвращался к своей (униатской, католической, протестантской, еврейской или магометанской), его больше не называли "белорусцем".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1046 - 17.05.2017 :: 06:15:55
 
upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 20:37:20:
донесение путивльскихъ воеводъ о виходе на царское имя литвина-белорусца христианской веры, запорожца отставного казака

А вы так и не поняли донесение путивльских воевод о виходе на царское имя литвина-белорусца христианской веры, запорожца отставного казака, хотя это просто.
Речь идет про человека, который родился на землях белорусских, но входивших в состав ВКЛ. Человек этот был православного вероисповедовании, некоторое время был на службе в Войске Запорожском Низовом, а потом оставил эту службу.
Ну, и для интереса – сможете ли вы определить его этничность?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1521
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1047 - 19.05.2017 :: 00:02:53
 
upasaka писал(а) 16.05.2017 :: 16:09:49:
очевидно, под влиянием Епифания Славинецкого и других справщиков южнорусского происхождения

А кто же эти люди, которые целую страну смогли переименовать?

Расскажите нам о них. Смелее!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1048 - 19.05.2017 :: 07:27:03
 
Ratio писал(а) 19.05.2017 :: 00:02:53:
Расскажите нам о них. Смелее!

Дела дивные! А где вы прочитали об переименовании?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1521
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1049 - 19.05.2017 :: 19:28:30
 
upasaka писал(а) 19.05.2017 :: 07:27:03:
Ratio писал(а) 19.05.2017 :: 00:02:53:
Расскажите нам о них. Смелее!

Дела дивные! А где вы прочитали об переименовании?

А чем они приметны? Чего они такого сделали для княжества Московского?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1050 - 19.05.2017 :: 21:53:30
 
Ratio писал(а) 19.05.2017 :: 19:28:30:
А чем они приметны? Чего они такого сделали для княжества Московского?

Еще раз. Где видели переименование?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1521
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1051 - 19.05.2017 :: 22:43:12
 
upasaka писал(а) 19.05.2017 :: 21:53:30:
Ratio писал(а) 19.05.2017 :: 19:28:30:
А чем они приметны? Чего они такого сделали для княжества Московского?

Еще раз. Где видели переименование?

Было Великое княжество Московское (Мoskovia). а появилась Россия.

Но рассказать об этих людях Вам нечего. Я прав?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1052 - 20.05.2017 :: 16:23:28
 
Ratio писал(а) 19.05.2017 :: 22:43:12:
Но рассказать об этих людях Вам нечего. Я прав?

А что, надо для вас перепечатать все выше написанное?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1053 - 20.05.2017 :: 16:32:29
 
Ratio писал(а) 19.05.2017 :: 22:43:12:
Было Великое княжество Московское (Мoskovia). а появилась Россия.

А это ничего, что в 1387 году митрополит всея Руси Киприан, а страна называется Русью. Князь всея Руси Дмитрий и т.д.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1521
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1054 - 21.05.2017 :: 01:33:13
 
upasaka писал(а) 20.05.2017 :: 16:23:28:
Ratio писал(а) 19.05.2017 :: 22:43:12:
Но рассказать об этих людях Вам нечего. Я прав?

А что, надо для вас перепечатать все выше написанное?

Ну. если Вы ничего о них (больше) не знаете, то не утруждайте себя...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1055 - 21.05.2017 :: 07:08:51
 
Ratio писал(а) 21.05.2017 :: 01:33:13:
Ну. если Вы ничего о них (больше) не знаете, то не утруждайте себя...

Посмотрите выше. Если вас интересует Полоцкий Симеон или Епифаний Славинецкий, то указан прот. Г. Флоровский.
Ну, хотя бы "Из истории русской культуры", т. 3. Там же - Панченко.
А переубеждать адептов Ф. Духинского - ветка данная не для этого.
Наверх
 
Кассий
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1187
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1056 - 21.05.2017 :: 16:05:24
 
upasaka писал(а) 17.05.2017 :: 06:02:20:
Вы о том, что не смогли прочитать Ф. Гайду?

Кассий писал(а) 02.04.2017 :: 18:10:54:
сейчас вы снова обманываете

Кассий писал(а) 15.05.2017 :: 22:45:32:
"Форма «россияне» была образована от слова «Россия» и использовалась уже с начала XVI в. Она также имеет греческое происхождение и впервые встречается у прп. Максима Грека[12]".
https://zapadrus.su/bibli/mify-russkogo-separatizma/839-russkie-i-rossiyane.html
Наверх
 
Кассий
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1187
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1057 - 21.05.2017 :: 16:15:32
 
upasaka писал(а) 17.05.2017 :: 06:15:55:
А вы так и не поняли донесение путивльских воевод о виходе на царское имя литвина-белорусца христианской веры, запорожца отставного казака, хотя это просто.

Кассий писал(а) 02.04.2017 :: 20:50:42:
Данное предположение показывает, настолько слабо у вас развиты память и внимательность:

Кассий писал(а) 29.03.2017 :: 19:50:20:
upasaka писал(а) 29.03.2017 :: 19:40:31:
Вы не отрицаете, что"К «белорусцам» во многих случаях причисляли и жителей городов нынешней Украины, а также запорожских казаков"?

См. выше. Не только запорожских казаков и жителей украинских городов.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1488730253/180#188

Кассий писал(а) 05.03.2017 :: 20:10:53:
В русских источниках 1620-1655 гг. нередко упоминаются "белорусцы". На первый взгляд, речь идёт о белорусах, однако это вовсе не так. Данный термин имеет этноконфессиональное наполнение, обозначая православных и униатов украинских и белорусских земель Речи Посполитой ("Белой Руси").
Наверх
 
Кассий
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1187
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1058 - 21.05.2017 :: 16:30:23
 
upasaka писал(а) 17.05.2017 :: 06:15:55:
Ну, и для интереса – сможете ли вы определить его этничность?

Кассий писал(а) 01.04.2017 :: 14:40:23:
Соответственно, он был

Кассий писал(а) 01.04.2017 :: 14:40:23:
по этнической принадлежности ‒ «белорусцем» (то есть украинцем либо белорусом).

Кассий писал(а) 01.04.2017 :: 14:40:23:
по вероисповеданию он являлся «белорусцем», то есть православным или униатом.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #1059 - 21.05.2017 :: 17:00:52
 
Кассий писал(а) 21.05.2017 :: 16:30:23:
по этнической принадлежности ‒ «белорусцем» (то есть украинцем либо белорусом).

Ну, если белорусцы это этническое, то бесполезность дальнейшего комментирования очевидна.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 
Печать