Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Топонимика Новороссии (Прочитано 33670 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #60 - 08.03.2017 :: 13:18:11
 
Богдан М писал(а) 07.03.2017 :: 00:37:19:
Например Даль чётко обозначал тождество украинский язык (а не диалект)=малорусский язык ( а не диалект) и чётко отделял его от великорусского языка.


Даль не знал к чему это может привести, но жизнь показала. В печку Даля.
Все знания относительны и желание делает науку. Малая доля веры способна гору передвинуть.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #61 - 08.03.2017 :: 13:32:15
 
Дейнека писал(а) 07.03.2017 :: 09:52:46:
Russkiy Viking1 писал(а) 06.03.2017 :: 23:56:54:
Малороссийский диалект - это часть русского языка, что на самом деле и есть. Можно сказать - юго-западный диалект русского языка

Он не может им быть в принципе, если вы под "русским языком" имеете ввиду современный русский язык.


Если мочиться не в унитаз, а мимо, то наступит разруха. Если допускать, чтобы малороссийский диалект изменяли по австро-венгерсим лекалам, то он быстро не только станет отличен от великорусского, но даже выпадет их славянской языковой группы. Сейчас на Украине меняют лексический состав малороссийского диалекта, причем делают это весьма осознано и со знанием дела. Но я не исключаю, что будут менять и синтаксис. Я, например, учил украинский язык в школе до 8 класса, когда жил с родителями на Западной Украине, и я могу сравнить то, что учил, с тем, что делается сейчас. И скажу, что есть уже некоторые попытки изменения синтаксиса, а не только лексики.
Все можно изменить, но не все это могут. Малороссийский диалект тоже можно очистить от той грязи, которой его облили делая из него украинский язык. Так же можно вернуть малороссиян в русскую семью, если работать над этим вопросом. Всю эту украинщину делал Каганович, со своей богоизбрананной командой, причем вполне кровавыми методами. У них почти получилось, так вот, и у нас получится вернуть в них русскую потенцию, очистив от украинской импотенции.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #62 - 08.03.2017 :: 13:39:57
 
Богатырев Артур писал(а) 07.03.2017 :: 13:09:39:
Поэтому претендовать тут на "право" нереально. Да и глупо.


Нет, тут Вы не правы. Претендовать можно, но не этническим группам, а этническому государству. Эта территория была завоевана русскими этническим государством, которое представлял тогда царь и Петербург. Сейчас приемником является Москва и современная Россия, как представители русского этноса. И именно они имеют право на владение этой территорией. Ни с какой Украиной, ни с какой Грузией и Арменией Турция, (и Польша тоже) никаких договоров не подписывала, а потому не обязана их выполнять, если юрисдикция Российского государства исчезнет на эти территории.
Ребятки, с юридической точки зрения Вы никто. И поэтому ваш суверенитет - это благая воля России. Хочет - признает, захочет - заберет признание.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #63 - 08.03.2017 :: 13:51:06
 
Amaro Shakur писал(а) 07.03.2017 :: 12:33:00:
По царской еще классификации малорусский часть русского. Но вот современный русский по ней же великорусский.
И никак малорусский не часть великорусского. Сие отдельный.


В Вашем псевдосиллогизме нет никакой логической связки - просто голая чушь собачья. В лучшие времена, за ересь сожги бы.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #64 - 08.03.2017 :: 13:52:15
 
Святую инквизицию сюда бы на всяких Шакуров.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12851
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #65 - 08.03.2017 :: 13:55:03
 
Цитата:
Эта территория была завоевана русскими этническим государством, которое представлял тогда царь и Петербург.

Как бы уже даже при Иване Грозном Россия не была этническим русским государством.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #66 - 08.03.2017 :: 16:50:41
 
Ubivec писал(а) 08.03.2017 :: 13:55:03:
Как бы уже даже при Иване Грозном Россия не была этническим русским государством.


Вы не поняли. Я не отрицаю, что русское государство было  многоэтническим всегда, но я тут имею ввиду, что есть градообразующий этнос, который выполняет главную работу, а есть те, кто помогает, как бы много их не было. Как не крути, но основной тягой, которая, к тому же, придавала весь смысл русскому государству были православные русские славяне. Было много и финно-угров, но вливаясь в процесс строительства они становились русскими, и вообще все выходцы из других этносов, которые активно участвовали в строительстве Русского государства в процессе своей работы становились русскими. Русская идея делал их русскими, скажем так.
Именно под этим я понимал "русское этническое государство".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12851
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #67 - 08.03.2017 :: 18:21:03
 
Цитата:
Именно под этим я понимал "русское этническое государство".

А, ну если так. Просто под этносом обычно понимается вполне конкретное. Большинство недопониманий идет как раз от того, что под одними терминами сторонами понимается разное.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #68 - 08.03.2017 :: 18:40:32
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.03.2017 :: 16:50:41:
есть градообразующий этнос


тогда уж государствообразующий
Наверх
 
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #69 - 08.03.2017 :: 22:17:05
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.03.2017 :: 13:18:11:
Богдан М писал(а) 07.03.2017 :: 00:37:19:
Например Даль чётко обозначал тождество украинский язык (а не диалект)=малорусский язык ( а не диалект) и чётко отделял его от великорусского языка.


Даль не знал к чему это может привести, но жизнь показала. В печку Даля.
Все знания относительны и желание делает науку. Малая доля веры способна гору передвинуть.

Кого НЕ в печку ?
Пока не покажешь в великорусском языке названия этих топонимов  - твои измышления=влажные фантазии.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19420
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #70 - 09.03.2017 :: 11:20:15
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.03.2017 :: 13:51:06:
Amaro Shakur писал(а) 07.03.2017 :: 12:33:00:
По царской еще классификации малорусский часть русского. Но вот современный русский по ней же великорусский.
И никак малорусский не часть великорусского. Сие отдельный.


В Вашем псевдосиллогизме нет никакой логической связки - просто голая чушь собачья. В лучшие времена, за ересь сожги бы.

Неа. Это просто вы не в курсе матчасти.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3602
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #71 - 09.03.2017 :: 13:23:10
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.03.2017 :: 13:39:57:
Ни с какой Украиной, ни с какой Грузией и Арменией Турция, (и Польша тоже) никаких договоров не подписывала

А с Золотой Ордой подписывала? Подмигивание
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3602
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #72 - 09.03.2017 :: 13:25:17
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.03.2017 :: 13:18:11:
Богдан М писал(а) 07.03.2017 :: 00:37:19:
Например Даль чётко обозначал тождество украинский язык (а не диалект)=малорусский язык ( а не диалект) и чётко отделял его от великорусского языка.


Даль не знал к чему это может привести, но жизнь показала. В печку Даля.
Все знания относительны и желание делает науку. Малая доля веры способна гору передвинуть.

"Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов."(с) Смех
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3602
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #73 - 09.03.2017 :: 13:31:56
 
Юстиниан писал(а) 08.03.2017 :: 00:00:01:
а Тор — это старое название реки Казённый Торец (которое протекает в той местности).

И имеет происхождение от скандинавского бажества с именем Тор. Класс Или подберете из великорусского диалекта если уже на то пошло? Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12851
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #74 - 09.03.2017 :: 14:29:08
 
Цитата:
И имеет происхождение от скандинавского бажества с именем Тор. Класс Или подберете из великорусского диалекта если уже на то пошло?

А че, в русском языке нет уже слова торец? "Вход с торца" и т. д.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8142
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #75 - 09.03.2017 :: 17:51:04
 
Богдан М писал(а) 08.03.2017 :: 01:25:53:
Работа над словарём украинского языка 18в окончилась на букве "З" в 1932г.

Богдан М писал(а) 08.03.2017 :: 01:25:53:
абота над словарём украинского языка 18в окончилась на букве "З" в 1932г.

ПОЛНЫЙ БРЕД НА БРЕДЕ. БОГДАН НЕ ЗНАЕТ СВОЕЙ ЖЕ ИСТОРИИ!!!

Первый "Словарь украинского языка" (укр. "Словарь української мови") вышел в 1907-1909 году в 4-х томах в Киеве под редакцией  Гринченко и являлась плодом более чем 40-летней работы нескольких выдающихся языковедов. В 1909 году словарь получил несколько высоких отзывов и премий от языковедов и историков в Петербурге и Киеве.
При СССР выдержал 5 переизданий, при переизданиях в 1928 и 1937 годах в словарь были включены новые слова, а написание исправлено на современное.
ПОЗОР БОГДАНУ-НЕВЕЖДЕ!

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #76 - 09.03.2017 :: 22:11:53
 
Дейнека писал(а) 09.03.2017 :: 13:31:56:
И имеет происхождение от скандинавского бажества с именем Тор.

С чего бы это? С половецкого.
Наверх
 
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #77 - 09.03.2017 :: 22:46:40
 
Богатырев Артур писал(а) 09.03.2017 :: 17:51:04:
Богдан М писал(а) 08.03.2017 :: 01:25:53:
Работа над словарём украинского языка 18в окончилась на букве "З" в 1932г.


ПОЛНЫЙ БРЕД НА БРЕДЕ. БОГДАН НЕ ЗНАЕТ СВОЕЙ ЖЕ ИСТОРИИ!!!
Первый "Словарь украинского языка" (укр. "Словарь української мови") вышел в 1907-1909 году в 4-х томах в Киеве под редакцией  Гринченко и являлась плодом более чем 40-летней работы нескольких выдающихся языковедов. В 1909 году словарь получил несколько высоких отзывов и премий от языковедов и историков в Петербурге и Киеве.
При СССР выдержал 5 переизданий, при переизданиях в 1928 и 1937 годах в словарь были включены новые слова, а написание исправлено на современное.
ПОЗОР БОГДАНУ-НЕВЕЖДЕ!

Маладец, палучишь сахар. Только словарь Гринченка - это словарь украинского языка 19ст.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #78 - 09.03.2017 :: 23:22:40
 
Ubivec писал(а) 08.03.2017 :: 18:21:03:
А, ну если так. Просто под этносом обычно понимается вполне конкретное. Большинство недопониманий идет как раз от того, что под одними терминами сторонами понимается разное.


Русский этнос и русское государство - звенья одной цепи Все, кто активно участвовал и участвует в строительстве русского государства становится в процессе работы русским. Это же относится к любому государству и этносу. Половина русской знати являлись выходцами из других этносов, например.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Топонимика Новороссии
Ответ #79 - 09.03.2017 :: 23:25:42
 
EvS писал(а) 08.03.2017 :: 18:40:32:
тогда уж государствообразующий


"Градообразующий" звучит тверже... Моему вкусу больше так нравится.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать