Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 28
Печать
Триумф и трагедия Михаила Тухачевского (Прочитано 112672 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #340 - 30.04.2017 :: 22:14:38
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2017 :: 22:05:07:
Есть вероятность, что Тухачевский "прошел" в РККА через него, а не Троцкого.


Какая разница через кого младший командир без академий и пр. стал в итоге командующим самых высших рангов и маршалом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #341 - 30.04.2017 :: 22:35:55
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2017 :: 22:05:07:
заведующий военным отделом – Енукидзе

Вот и проясняется  потихоньку.
иван васильевич писал(а) 30.04.2017 :: 22:05:07:
Типа "министерства обороны": Народный ко­миссариат по военным делам РСФСР, до 13 марта нарком Подвойский, Николай Ильич, тот что продвигает "своих работников в губвоенкомат и штаб Симбирской группы войск. Есть вероятность, что Тухачевский "прошел" в РККА через него, а не Троцкого.

Я особо "не рылся" в том периоде потому ошибки неизбежны.
Все о чем писал лишь впечатления из прочитанных отрывочно сведений.
И то,что военно-политическо-хозяйственный заговор против Сталина был это лишь личное мнение - не более.
Что-бы доказать,что он был на самом деле можно потратить уйму времени роясь в архивах и ничего не найти ибо при Хрущеве который на мой взгляд являлся одним из участников заговора все,что смогли  подчистили.
Потому даже серьезный исследователь не возьмется за эту безнадежную на мой взгляд тему.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #342 - 30.04.2017 :: 22:44:55
 
Дилетант писал(а) 30.04.2017 :: 22:14:38:
Какая разница через кого младший командир без академий и пр. стал в итоге командующим самых высших рангов и маршалом.

И не он один!
Собственно только Егоров, подполковник, но тоже "без академий и пр."
Если нет разницы кто их всех продвигал, тогда о чем речь? С Первым мая!
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #343 - 30.04.2017 :: 22:49:19
 
Дилетант писал(а) 30.04.2017 :: 22:14:38:
Какая разница через кого младший командир без академий и пр. стал в итоге командующим самых высших рангов и маршалом.

Без Троцкого не обошлось безусловно.
Он по сути был наркомом военно-морских дел и все назначения среди высшего командного состава шли через него.
Что-же касается Енукидзе - немного почитал о нем-подонок и извращенец дорвавшийся до власти.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #344 - 30.04.2017 :: 23:05:48
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2017 :: 22:44:55:
Дилетант писал(а) 30.04.2017 :: 22:14:38:
Какая разница через кого младший командир без академий и пр. стал в итоге командующим самых высших рангов и маршалом.

И не он один!
Собственно только Егоров, подполковник, но тоже "без академий и пр."
Если нет разницы кто их всех продвигал, тогда о чем речь? С Первым мая!

Спасибо!
Да речь не об академиях.
Речь о стремительности карьеры.
И сравнивать Буденного и Тухачевского как-то неправильно.
Буденного если кто-то и продвигал то не очень явно.
Начал с командира партизанского отряда  в 1918 потом полк,корпус,армия.
Кстати окончил Академию РККА.А вот Тухачевский на это время не нашелВидимо был занят изготовлением скрипок. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #345 - 30.04.2017 :: 23:10:48
 
Кадук писал(а) 30.04.2017 :: 22:49:19:
Без Троцкого не обошлось безусловно.


Кадук писал(а) 30.04.2017 :: 19:26:07:
ныне по звездочкам лейтенант
не уровень Льва Давыдовича. Вот Троцкий: "Мы получили телеграфный приказ Троцкого, копию которого и ответ на который Вы, должно быть, уже получили. Мы считаем, что приказ этот, писанный человеком, не имеющим никакого представления о Южном фронте, грозит отдать все дела фронта и революции на Юге в руки генерала Сытина, человека не только не нужного на фронте, но и не заслуживающего доверия и потому вредного...Член ЦК партии СТАЛИН. Члены партии МИНИН, ВОРОШИЛОВ".

Па́вел Па́влович Сы́тин (30 июня 1870, Скопин — 22 августа 1938, Москва) — русский и советский военачальник, генерал-майор (в царской армии). Окончил Киевское военное училище в 1892, Академию Генштаба в 1899 по первому разряду.

Вот таких Троцкий продвигал, но мешали...всякие кто с маленькими звездочками, а кто и без них (Буденный), а кто и совсем штатский (Ворошилов). И результат на лицо.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #346 - 30.04.2017 :: 23:27:44
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2017 :: 23:10:48:
Вот таких Троцкий продвигал, но мешали...всякие кто с маленькими звездочками, а кто и без них (Буденный), а кто и совсем штатский (Ворошилов). И результат на лицо.


А чё за результат то ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #347 - 30.04.2017 :: 23:29:36
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2017 :: 22:44:55:
Если нет разницы кто их всех продвигал, тогда о чем речь? С Первым мая!


С Праздником!

Кто непосредственно толкал - без разницы.
Главное :кого и для чего.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #348 - 30.04.2017 :: 23:30:41
 
Кадук писал(а) 30.04.2017 :: 23:05:48:
Кстати окончил Академию РККА.А вот Тухачевский на это время не нашел Видимо был занят изготовлением скрипок. Смех


Тут такое дело...
Академию Буденный окончил в 1932-м
Кто там начальником был? 1925—1932 Эйдеман, Роберт Петрович... Участник 1-й мировой войны, прапорщик.
Буденному - еще - ладно, но Тухачевскому (поручик!) учится у прапорщика - не к лицу. Ну смешно же!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #349 - 30.04.2017 :: 23:34:09
 
Дилетант писал(а) 30.04.2017 :: 23:27:44:
А чё за результат то ?


Жукову пришлось вместо них в 1941-м ... и народу, само собой. И дед там остался, а были бы командиры, а не унтер-прапор-поручик оно бы по другому сложилось...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #350 - 30.04.2017 :: 23:48:23
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2017 :: 23:34:09:
Жукову пришлось вместо них в 1941-м ... и народу,


А Жуков где в 41-м отличился?
В Ленинграде?
Там немцы до него остановились
Под Москвой?
Там вся Ставка и страна упёрлись.
Где ?

иван васильевич писал(а) 30.04.2017 :: 23:34:09:
И дед там остался, а были бы командиры, а не унтер-прапор-поручик оно бы по другому сложилось...


А кто из тухачевских и Ко - Секст?

p.s.У англичан или французов в 1939-40-м был дефицит старших офицеров с победоносным опытом ПМВ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #351 - 01.05.2017 :: 08:51:06
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2017 :: 23:10:48:
Вот таких Троцкий продвигал, но мешали...всякие кто с маленькими звездочками, а кто и без них (Буденный), а кто и совсем штатский (Ворошилов). И результат на лицо.

Вы считаете,что царские генералы все великие стратеги?
Если смотреть по ПМВ я-бы такого не сказал.
Скорее наоборот.
Да и суть не в том продвигал Троцкий Тухачевского или нет.
Он был  Верховным главнокомандующим РККА и все назначения на должности командарма и комфронта шли через него.
А это значит,что он был не только лично знаком с Тухачевским но и явно был к нему благосклонен.
Что касается "с маленькими звездочками" Буденного то насколько я знаю именно под командованием стратега Тухачевского,а точнее его выдающегося командования Буденный несколько раз терпел поражения.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #352 - 01.05.2017 :: 09:08:14
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2017 :: 23:30:41:
Кадук писал(а) 30.04.2017 :: 23:05:48:
Кстати окончил Академию РККА.А вот Тухачевский на это время не нашел Видимо был занят изготовлением скрипок. Смех


Тут такое дело...
Академию Буденный окончил в 1932-м
Кто там начальником был? 1925—1932 Эйдеман, Роберт Петрович... Участник 1-й мировой войны, прапорщик.
Буденному - еще - ладно, но Тухачевскому (поручик!) учится у прапорщика - не к лицу. Ну смешно же!

Начальник Академии это не значит преподаватель.
Вы перечислите преподавателей у которых учился Буденный,вот тогда и поговорим.
Что-же касается званий,то Тухачевский подпоручик.
Звание прапорщик в РИА присваивалось в военное время младшему офицеру в роте.
Кем и попал в плен Тухачевский.
Мне вот интересно как это при рукопашном бое когда убит командир роты получив около 20 ран,погибла большая часть роты,а будущий величайший стратег даже царапины не получил.
Это бывает только в двух случаях.Или он мастер рукопашного боя или где-то спрятался.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #353 - 01.05.2017 :: 09:18:33
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2017 :: 23:34:09:
Дилетант писал(а) 30.04.2017 :: 23:27:44:


а были бы командиры, а не унтер-прапор-поручик оно бы по другому сложилось...

Я в этом сильно сомневаюсь.
Шапошников,Карбышев.
Думаю их в начале ВОВ были десятки в РККА полковников и генералов РИА.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #354 - 01.05.2017 :: 12:17:06
 
Дилетант писал(а) 30.04.2017 :: 23:48:23:
А Жуков где в 41-м отличился?
В Ленинграде?
Там немцы до него остановились
Под Москвой?
Там вся Ставка и страна упёрлись.
Где ?

Так под Москвой он что ли был свадебным генералом? Может напомнить как Рокоссовский просил отход, и решил прыгнуть через голову Жукова и как Жуков это пресёк?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #355 - 01.05.2017 :: 12:35:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.05.2017 :: 12:17:06:
Дилетант писал(а) 30.04.2017 :: 23:48:23:
А Жуков где в 41-м отличился?
В Ленинграде?
Там немцы до него остановились
Под Москвой?
Там вся Ставка и страна упёрлись.
Где ?

Так под Москвой он что ли был свадебным генералом? Может напомнить как Рокоссовский просил отход, и решил прыгнуть через голову Жукова и как Жуков это пресёк?

И под Москвой и в Ленинграде Жуков внес свою лепту.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #356 - 01.05.2017 :: 12:59:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.05.2017 :: 12:17:06:
Так под Москвой он что ли был свадебным генералом? Может напомнить как Рокоссовский просил отход, и решил прыгнуть через голову Жукова и как Жуков это пресёк?


Это - да!
Любил ГК командовать :навязать свою волю хоть противнику,хоть подчинённому - его кредо.

Кадук писал(а) 01.05.2017 :: 12:35:49:
И под Москвой и в Ленинграде Жуков внес свою лепту.


Вот именно,что лепту.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #357 - 01.05.2017 :: 13:28:40
 
Дилетант писал(а) 01.05.2017 :: 12:59:16:
Это - да!
Любил ГК командовать :навязать свою волю хоть противнику,хоть подчинённому - его кредо.

А командиров-либералов не бывает.
Дилетант писал(а) 01.05.2017 :: 12:59:16:
Вот именно,что лепту.

А как еще можно назвать?
Посильный вклад в общее дело Победы.
И деды мои,и Черняховский ,и Жуков внесли свою лепту в дело Победы.
Жукову повезло - остался жив.От других счастье отвернулось.
Война- не игра в бирюльки.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #358 - 01.05.2017 :: 15:09:59
 
Цитата:
А для чего РККА создавала Мех.Корпуса ?
Не для того,чтобы использовать БТТ массово компактными группами?
А сам Жуков на Халхин- Голе не собрал для достижения успеха все наличные танки и БА в одном месте ?

Ну так и создавали, чтобы парировать удары на развертывании. Никто не думал, что придется бороться сразу с отмобилизованной и выдвинутой армией, плюс еще по всем направлениям. Ожидали сильного удара на Киев, и вспомогательные на Минск и Ленинград. Исходя из этого и строилась группировка.

Цитата:
Десятки тысяч танков и самолетов ,тракторов и автомобилей.
И это все в армию.
И почти ничего не для народного хозяйства.
В основном ручной труд в поле от зари и до зари как при царе.

Тезис не выдерживает проверки.
Цитата:
Первая пятилетка: 150 тыс. тракторов, 2446 машинотракторных станций.
Вторая пятилетка: 456 тыс. тракторов, 128 тыс. комбайнов, 146 тыс. автомобилей.

Сами сравните с количеством выпущенных танков?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #359 - 01.05.2017 :: 15:26:27
 
Кадук писал(а) 01.05.2017 :: 13:28:40:
А командиров-либералов не бывает.


Командиру с большой буквы нет нужды унижать человеческое удовольствие подчинённых.

Кадук писал(а) 01.05.2017 :: 13:28:40:
И деды мои,и Черняховский ,и Жуков внесли свою лепту в дело Победы.
Жукову повезло - остался жив.От других счастье отвернулось.
Война- не игра в бирюльки.


Вот я и спрашиваю:кто определил ГК в маршалы Победы?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 28
Печать