Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 295343 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #120 - 23.02.2017 :: 23:06:20
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2017 :: 17:30:17:
Оно то есть, но рубежа 10-11 веков.
А русь то известна с 9-го.


В нижнем слое Изборского городища, а это VIII-IX вв. есть литовские украшения. Да, и ладожские украшения, по-моему это IX в. (могу ошибаться).
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #121 - 23.02.2017 :: 23:15:26
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2017 :: 17:30:17:
и еще раньше. А в конце 10-го сыновья Владимира уж где только не княжили.


Владимир, а затем Ярослав приводили на Русь варягов. Поэтому археологические данные конца X - сер. XI вв. важны для "варяжской" проблематики.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #122 - 23.02.2017 :: 23:53:03
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.02.2017 :: 23:15:26:
Поэтому археологические данные конца X - сер. XI вв. важны для "варяжской" проблематики.


Понятно. Не учел.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #123 - 24.02.2017 :: 10:09:54
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.02.2017 :: 12:55:13:
Да много чего есть.

Вы полагаете редкие находки мечей с предположительно балтским орнаментом и некоторые редкие украшения балтского типа это много чего? Ну так балты жили в  поднепровье с бог весть каких времен, как это доказывает что литовцы это русы? И опять же по кагану и салтовской тамге у рюриовичей, снова спрашиваю как с каганами у литовцев?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #124 - 24.02.2017 :: 12:01:30
 
Roxsalan писал(а) 24.02.2017 :: 10:09:54:
снова спрашиваю как с каганами у литовцев?


Так же как с каганами у аланов.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #125 - 24.02.2017 :: 21:40:17
 
Тарасов Виктор писал(а) 24.02.2017 :: 12:01:30:
Roxsalan писал(а) 24.02.2017 :: 10:09:54:
снова спрашиваю как с каганами у литовцев?


Так же как с каганами у аланов.

СМК входила в сферу влияния  хазарского каганата, так что тут с каганом все было нормально. Плюс тамга рюриковичей.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #126 - 16.08.2017 :: 16:43:33
 
Тарасов Виктор писал(а) 13.02.2017 :: 22:44:08:
Представляю вашему вниманию аргументированное изложение гипотезы о литовской этнической принадлежности "русов" ("росов") восточных и византийских источников IX-X вв. (Тарасов В.В.)

об этом же говорят и этимология днепровских порогов, имена Рюрика и Ко, ну и куча балтских гидронимов в центральной России.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #127 - 30.08.2017 :: 18:25:08
 
Rikis

По "Рюрику".

Существование корня -rik(s)- у литовцев засвидетельствовано источником XIII в.: Галицко-Волынской летописью. 

1252 г.
"Миндогъ же посла к папе и прия крещение, крещение же его льстиво бысть, жряше богомъ своимъ в тайне: первому Нънадееви и Телявели, и Диверикъзу заеячему богу, и Меидеину..."

1258 г.
«Романови же пришедшу ко граду и литве, потокши на градъ литве, ни ведеша нишьто же, токмо и головне ти, пси течюще по городищу. Тужаху же и плеваху, по свойскы рекуще: «Янда!», взывающе богы своя Андая и Дивирикса, и вся богы своя поминающе, рекомыя беси»

Первый корень в слове Дивирикс совершенно прозрачен: лит. dievas «бог». Значение второго корня -rik(s)- менее ясно, чаще всего он сближается с прусск. rikis «господин»
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #128 - 30.08.2017 :: 18:46:27
 
Тарасов Виктор писал(а) 30.08.2017 :: 18:25:08:
Rikis
Существование корня -rik(s)- у литовцев засвидетельствовано источником XIII в.: Галицко-Волынской летописью...
Первый корень в слове Дивирикс совершенно прозрачен: лит. dievas «бог». Значение второго корня -rik(s)- менее ясно, чаще всего он сближается с прусск. rikis «господин»

В «Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона» указано, что "старосты и князьки прусов «reguli Prussorum» назывались rikis". Часть - рю - (g)ruja в значении команда, ватага, объединение. Потому Рюрик -вождь рода или главарь шайки  Ужас 
Наверх
 
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #129 - 30.08.2017 :: 20:46:48
 
Роргон (Рорикон) I (фр. Rorgon (Rorico); умер 19 июня 839 или 840) — граф Ренна (819—?) и граф Мэна (832—839/840), сын Гозлена I и Адельтруды.

Не нашел себе Рюрика значит ты не историк... Застолби первым Плюй на систему  Смех
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #130 - 30.08.2017 :: 22:14:24
 
Теория слабая... очень слабая практически мертвая...

Изменено:
"Росы же подбадриваемые своим военачальником Сфенкелом, который был у скифов третьим по достоинству после Сфендослава" (Лев Диакон)

Выражение "по достоинству" явно указывает в сторону аристократического устройства, наличия нобилитета. Сфендослав - лишь первый среди равных. 

Тоже наблюдается у литовцев XIII-XIV вв. Напр.:

"В этот год (1324), в VII календы декабря, гонцы легатов вернулись в Ригу, а с ними - один знатный литвин, будто бы второй после короля" (Петр из Дусбурга).

Сам Святослав описан, как кочевник...  В письме патриарха Фотия прямым текстом говорится, что Русы кочевники... Человек видел Русов, человек был Хазарин... Так что должен был отличать ) Подмигивание

Фотий — константинопольский патриарх 858–67 и 878–86; хазарин по происхождению, самая крупная фигура в Византии IX в.

Тексты из хроник в хроники воровались авторами в плоть до полных фраз...
Святослав говорит в ПВЛ словами императора Оттона

http://www.drevnyaya.ru/vyp/2015_4/part_5.pdf

Опять утверждалось, что литовцы - ПОЛОВЦЫ раньше

Или

Литовец, гордившийся итальянским происхождением предков, предпочел славянской форме отчества с суффиксом -евич (Миколаевич) суффикс -onis

Михалон литвин

Мечта о европе всегда была в моде
Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2017 :: 22:28:14 от Jass »  

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #131 - 30.08.2017 :: 22:30:05
 
Белски на стр. 239 говорит, что народы печенеги и половцы суть литовцы, которые, после того как вышли из пределов Босфора Киммерийского, прежде всего заключили дружеское соглашение с генуэзцами, которые владели Херсонесом, и что эти генуэзцы вместе с молдаванами и бессарабами построили города Манкоб, Керкел, Крым, Азов, Кафам, Килию, или Ахиллею, Монкастрон и Тырговиска и т. п.

Rutenis preces Deo et elemosinas Ecclesiis porrigentibus. (Русские молились Богу и жертвовали на церковь). И как только половцы их увидели, то, пораженные леденящим и огромным страхом, обратились в бегство, а конные русские напустились на них, били, секли, рубили, топили, убивали, вязали, а поля, дороги, реки были полны их трупов. И убили 20 половецких князей: Урусобу (Rusobe), Кчия (Kocza), Арсланапу (Harslonopa), Китанопу (Kiltanopa), Кумана (Kumana), Азупа (Azupa), который тогда владел замком Азов, Куртка (Kurtaka), Ченегрепу (Chernierpa), Сурьбаря (Sarbora) и многих других у реки Лубны 121. 20 duces Polovcenum eo precio cesi. (Половцы заплатили жизнями 20 князей). Меховский, Ваповский. А с ними полегло много тысяч людей. Победители христиане разграбили их обозы, где набрали великое изобилие злата, жемчугов, скота, верблюдов, коней и пленников и с триумфом вернулись на Русь.

Но в том же году литовцы, пруссы и ятвяги, язычники, которые были одного происхождения с половцами, мстя за своих побратимов, повоевали русские княжества с другой стороны и с большими полонами отступили к своим лесным лежбищам. Меховский (стр. 83) и Ваповский с Бельским.

Прямые родственники, туркам половцам, внимание!!! ЛИТОВЦЫ, ПРУССЫ и ЯТВЯГИ одного происхождения с половцами  :lol:

ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ

Ятвя́ги (судава, дайнава) — балтская племенная группа, этнически наиболее близкая к пруссам. Бесписьменный ятвяжский язык принадлежит к западной ветви балтской группы индоевропейской языковой семьи. Начиная с XII века ятвяги участвовали в этногенезе литовской, латышской, белорусской и польской народностей.

Пру́ссы (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — балтоязычный народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России, южной части Клайпедского уезда Литвы и Варминско-Мазурского воеводства Польши, и некоторое время имевший одноимённое государственное образование Пруссия. Собственно, пруссами вначале назывались славяноязычные (подобно литве и кривичам, видимо, балтского происхождения) жители, а балтоязычные именовались в источниках кимврами[источник не указан 230 дней] . Те и другие имели общую языческую религию. Ввиду ускоренной ассимиляции славяноязычных пруссов мазурами, кашубами, словинцами, поляками и другим населением, прибывшим после завоевания Пруссии Тевтонским орденом, с XV века пруссами называлось только балтоязычное население.

Литва

С XI—XIII веков нашей эры два балтских этноса («литва»[13] и «жамойть») населяли почти всю нынешнюю Среднелитовскую низменность и прилегающую часть территории Балтийской гряды. С XIII по XVI вв. в состав литовской народности, помимо собственно литвы, вошли часть ятвягов, всё племя носителей Культуры грунтовых могильников Жемайтской возвышенности, южные части селов, земгалов и куршей, а также какие-то части скальвов, пруссов и некоторых др. балтских племен.

Тюрки епта

Из моей темы Торки
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #132 - 30.08.2017 :: 22:55:21
 
Есперерихъ князь 60 и одино лѣто, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему верени алемъ.

Дорогу осилит идущий. Никому не верьте
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #133 - 31.08.2017 :: 11:55:38
 
Jass писал(а) 30.08.2017 :: 22:14:24:
Сам Святослав описан, как кочевник...  В письме патриарха Фотия прямым текстом говорится, что Русы кочевники... Человек видел Русов, человек был Хазарин... Так что должен был отличать )


Кочевники, ну конечно)))

Ибн Русте
«Они высокого роста, статные и смелые при нападениях. Но на коне смелости не проявляют»

Ибн Мискавайх
«сражаются пешими, особенно те, прибывшие»

Лев Диакон
«Ромеев же одолевали стыд и злоба (при мысли о том), что они, побеждавшие оружием и мужеством всех противников, отступят как неопытные в битвах новички и потеряют в короткое время свою великую славу, потерпев поражение от народа, сражающегося в пешем строю и вовсе не умеющего ездить верхом»
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #134 - 31.08.2017 :: 12:19:16
 
Jass писал(а) 30.08.2017 :: 22:14:24:
Сам Святослав описан, как кочевник..

Это вообще старинный боян. Византийцы называли "скифами" всех, кто жил севернее Дуная, не особо различая кто это - печенеги, русы, славяне... по такой же схеме у них аж в 12 веке "персы" обозначали всех восточных народов - собственно персов, арабов, курдов и тюрок.
Описание Святослава во времена Иоанна Цимисхия соответствует реалиям. Но вы "ловятесь
" на чубы и простую одежду и аскетический быт - хотя кочевники на самом деле выглядят не так.

Jass писал(а) 30.08.2017 :: 22:30:05:
Прямые родственники, туркам половцам, внимание!!! ЛИТОВЦЫ, ПРУССЫ и ЯТВЯГИ одного происхождения с половцами  :lol:

Ну это вообще забавно. Меховский - один из главных конструкторов сарматизма и мифа о "диких московитах". Не говоря уже о том, что он считал половцев - готами времен Великого Переселения Народов.  Очень довольный
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #135 - 31.08.2017 :: 12:21:28
 
Jass писал(а) 30.08.2017 :: 22:30:05:
Белски на стр. 239 говорит, что народы печенеги и половцы суть литовцы, которые, после того как вышли из пределов Босфора Киммерийского,


Уж скорее германцы и аланы, чем тюрки.

В письме Витовта королю Сигизмунду от 11 марта 1420 ставится знак равенства между судавами (ятвягами) и гетами: «terra Sudorum sive Gettarum». «Геты» в источниках эпохи ВПН — архаизированное, литературное обозначение готов. Именно этот термин вынесен в заголовок произведения Иордана посвященного народу готов.

Эразм Стелла (Иоганн Штюллер) епископ Вармии и советник магистра Тевтонского ордена полагал, что пруссы и литовцы происходят от готов-аланов, часть которых после поражения на территории Римской империи вернулась обратно в Скандинавию и Прибалтику. Его трактаты были напечатаны в Кельне в 1470 г.

Альберт Коялович, автор первой истории Литвы (1650 г.), полагал, что легендарный Палемон, якобы пришедший в Литву с 500 воинов, был не римлянином, а вождем герулов.

В 1983 г. вышла статья известного лингвиста В.Н.Топорова «Галинды в Западной Европе»
посвященную лингвистическим следам пребывания этого балтского племени в Западной Европе (в частности — в Испании, где в период с 418 по 718 гг. существовало Вестготское королевство). Как показал Топоров, распространение в Европе топонимов -галинд совпадает с маршрутом движения восточногерманских племен и аланов в эпоху Великого переселения народов.
Наверх
 
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #136 - 01.09.2017 :: 22:24:54
 
Цитата:
Это вообще старинный боян. Византийцы называли "скифами" всех, кто жил севернее Дуная, не особо различая кто это - печенеги, русы, славяне... по такой же схеме у них аж в 12 веке "персы" обозначали всех восточных народов - собственно персов, арабов, курдов и тюрок.


Зачем ромеев и в ПВЛ, он не особо на лапотника похож

964 год
Характеристика Святослава летописцем и первый поход на Вятечей

Когда Святослав вырос и возмужал, стал он собирать много воинов храбрых. И легко ходил в походах, как пардус, и много воевал. В походах же не возил за собою ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину или зверину, или говядину и зажарив на углях, так ел. Не имел он и шатра, но спал, подостлав потник, с седлом в головах. Такими же были и все прочие его воины. И посылал в иные земли со словами: «Хочу на вас идти». И пошел на Оку реку и на Волгу, и встретил вятичей, и сказал им: «Кому дань даете?». Они же ответили: «Хазарам - по щелягу от рала даем».

Да я понимаю, что авторы могли путать и быть предвзятыми... Но Фотий непосредственный участник... ) Да и в обще странный персонаж, в миниатюрах он с нимбов, а святого ему дали в 1847 году. Ну это отдельная тема...

Цитата:
Ну это вообще забавно. Меховский - один из главных конструкторов сарматизма и мифа о "диких московитах". Не говоря уже о том, что он считал половцев - готами времен Великого Переселения Народов
.

Ну с этим никто не спорит... Но если исходить из вашего представление то Сарматизм вранье, а Русская концепция это правда, хотя если присмотреться, то это такой же бред, как и панславянизм и версия Филофея... )
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2017 :: 23:01:16 от Jass »  

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #137 - 01.09.2017 :: 22:28:41
 
Цитата:
Кочевники, ну конечно)))

Ибн Русте
«Они высокого роста, статные и смелые при нападениях. Но на коне смелости не проявляют»

Ибн Мискавайх
«сражаются пешими, особенно те, прибывшие»

Лев Диакон
«Ромеев же одолевали стыд и злоба (при мысли о том), что они, побеждавшие оружием и мужеством всех противников, отступят как неопытные в битвах новички и потеряют в короткое время свою великую славу, потерпев поражение от народа, сражающегося в пешем строю и вовсе не умеющего ездить верхом»



Опять же если вы так хорошо знаете арабских авторов то сможете привести пример где Русы прямо названы Тюрками, и знаменитую легенду о братьях Русе и Хазаре...

Кукийана – город тюрок, именуемых Руса

Есть ли смысл цитатами кидаться?
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #138 - 01.09.2017 :: 22:32:33
 
Цитата:
Уж скорее германцы и аланы, чем тюрки.


Вот версия с Аланами весьма интересна...
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2017 :: 23:00:02 от Jass »  

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #139 - 01.09.2017 :: 23:15:42
 
Jass писал(а) 01.09.2017 :: 22:28:41:
Кукийана – город тюрок, именуемых Руса


Смайл Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 86
Печать