Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм (Прочитано 94605 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #20 - 13.02.2017 :: 10:38:28
 
Кроме кольчуг на Руси иные варианты доспехов не упоминаются.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #21 - 13.02.2017 :: 10:44:48
 
Другое дело это сузить вопрос до какогото кюри добротного.

Не знаю как там с проволкой в 10 веке, но сшить пару кож действительно, представляется не сложным..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #22 - 13.02.2017 :: 10:49:02
 
scriptorru писал(а) 13.02.2017 :: 10:04:35:
Amaro Shakur писал(а) 12.02.2017 :: 17:09:37:
Мне казалось образцов одежды существовать не должно. Сгниет.

Есть и образцы тканей и одежды и обуви. Например: http://asgard.tgorod.ru/asgard.php?cont=costume&menu=libr Достаточно статей и монографий по костюму периода и если это не используется, значит это кому-то нужно? Смайл

Там пуговицы и рисунки на бересте. Пара тесемок.

У зила ссылка хорошая. Но. Там 13 век и византийский костюм..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #23 - 13.02.2017 :: 11:01:43
 
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 10:44:48:
Другое дело это сузить вопрос до какогото кюри добротного.

Не знаю как там с проволкой в 10 веке, но сшить пару кож действительно, представляется не сложным..


Кожаный доспех это не просто пара сшитых кож.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #24 - 13.02.2017 :: 11:03:20
 
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 10:49:02:
scriptorru писал(а) 13.02.2017 :: 10:04:35:
Amaro Shakur писал(а) 12.02.2017 :: 17:09:37:
Мне казалось образцов одежды существовать не должно. Сгниет.

Есть и образцы тканей и одежды и обуви. Например: http://asgard.tgorod.ru/asgard.php?cont=costume&menu=libr Достаточно статей и монографий по костюму периода и если это не используется, значит это кому-то нужно? Смайл

Там пуговицы и рисунки на бересте. Пара тесемок.

У зила ссылка хорошая. Но. Там 13 век и византийский костюм..


Так я к вопросу о сохранности ткани. Так то да, по русскому костюму 9-11 веков информации очень мало. Что, конечно, не делает достовернее грязные лохмотья героев "Викинга".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #25 - 13.02.2017 :: 11:04:53
 
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 10:14:51:
А мне не просто.

Так для этого почитать работы специалистов нужно, их хватает поверьте мне. Смайл
...
Кольчуга из Гьермундбю 10-го века
Источник: http://swordmaster.org/2011/08/07/rycari-ot-11-do-serediny-12-veka.html

Кольчуга. Данных о покрое кольчуг того времени достаточно мало, поскольку в археологических материалах они представлены в виде спекшейся массы кольчужного полотна. Наиболее обоснованно можно говорить о коротких рукавах кольчуги; ряд изображений и находок позволяет предположить и довольно длинный подол с разрезами спереди и сзади. Большинство кольчуг Х века изготовлено из колец диаметром 11-13 мм, попеременно сваренных и склепанных. Кольца имеют овальное сечение 2 х1,5 мм.
Источник: Каинов Фёдоров Скандинавские наемники на Руси (конец IX-середина XI веков) http://asgard.tgorod.ru/libri.php?cont=_sk
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #26 - 13.02.2017 :: 11:11:45
 
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 10:49:02:
Там пуговицы и рисунки на бересте. Пара тесемок.

У зила ссылка хорошая. Но. Там 13 век и византийский костюм..

Смотрите внимательней, хотя бы сюда http://asgard.tgorod.ru/libri.php?cont=_caftan
Если и там не найдете, то сюда
Мощевая Балка. Памятник на Северокавказском шелковом пути Могильник VIII-IX вв.
http://rec.gerodot.ru/hermitage/balka.htm
https://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/hermitage/explore/buildings/locations...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #27 - 13.02.2017 :: 11:39:20
 
Zealot писал(а) 13.02.2017 :: 11:01:43:
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 10:44:48:
Другое дело это сузить вопрос до какогото кюри добротного.

Не знаю как там с проволкой в 10 веке, но сшить пару кож действительно, представляется не сложным..


Кожаный доспех это не просто пара сшитых кож.

Так расскажите наконец.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #28 - 13.02.2017 :: 11:41:40
 
scriptorru писал(а) 13.02.2017 :: 11:11:45:
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 10:49:02:
Там пуговицы и рисунки на бересте. Пара тесемок.

У зила ссылка хорошая. Но. Там 13 век и византийский костюм..

Смотрите внимательней, хотя бы сюда http://asgard.tgorod.ru/libri.php?cont=_caftan
Если и там не найдете, то сюда
Мощевая Балка. Памятник на Северокавказском шелковом пути Могильник VIII-IX вв.
http://rec.gerodot.ru/hermitage/balka.htm
https://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/hermitage/explore/buildings/locations...

Да там и глядел. Пуговицы и тесьма. Кавказ тут ни причем.

Я не смотрел фильм, там ни одной вышиванки? Даже бабы в шкурах?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #29 - 13.02.2017 :: 11:43:41
 
scriptorru писал(а) 13.02.2017 :: 11:04:53:
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 10:14:51:
А мне не просто.

Так для этого почитать работы специалистов нужно, их хватает поверьте мне. Смайл
[ittp://swordmaster.org/uploads/2009/maile/germundmail.jpg[/img]
Кольчуга из Гьермундбю 10-го века
Источник: http://swordmaster.org/2011/08/07/rycari-ot-11-do-serediny-12-veka.html

Кольчуга. Данных о покрое кольчуг того времени достаточно мало, поскольку в археологических материалах они представлены в виде спекшейся массы кольчужного полотна. Наиболее обоснованно можно говорить о коротких рукавах кольчуги; ряд изображений и находок позволяет предположить и довольно длинный подол с разрезами спереди и сзади. Большинство кольчуг Х века изготовлено из колец диаметром 11-13 мм, попеременно сваренных и склепанных. Кольца имеют овальное сечение 2 х1,5 мм.
Источник: Каинов Фёдоров Скандинавские наемники на Руси (конец IX-середина XI веков) http://asgard.tgorod.ru/libri.php?cont=_sk

После слов, а мне не просто, идет доказательная часть.
К чему отдельновзятая кольчуга? Речь идет о массовости.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #30 - 13.02.2017 :: 11:44:13
 
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 11:41:40:
Кавказ тут ни причем.

Речь шла о возможности сохраниться ткани, что значит ни при чем? С территории Руси также известны и ткани и обувь, Новгород просто кладезь различных находок. Обсуждается очевидное.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #31 - 13.02.2017 :: 11:47:13
 
scriptorru писал(а) 13.02.2017 :: 11:44:13:
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 11:41:40:
Кавказ тут ни причем.

Речь шла о возможности сохранится ткани, что значит ни при чем? С территории руси также изветны и ткани и обувь, Новгород просто кладезь различных находок.

Речь шла о сохраившихся костюмах 10 века. И потом уже о гнили. Может шелк сохраняется лучше. Поди знай.

Так покажите тот кладезь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #32 - 13.02.2017 :: 11:59:31
 
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 11:47:13:
Так покажите тот кладезь.

А вы сами способны что-то найти? Смайл Смотрите например альбом  Колчин Б.А., Янин В.Л., Ямщиков С.В. Древний Новгород. Прикладное искусство и археология М. Искусство.1985
В сети сейчас масса всего
...
Лирообразные гусли с резной надписью «СЛОВИША». Автор неизвестен. XI в., Великий Новгород. Дерево: сосна, дуб; резьба, строгание, долбление. 84х14 см.

...
Сапог. Автор неизвестен. XIV в.; Великий Новгород. Кожа домашнего животного; дубление, сшивание. 42,5х27,5х10 см.
Источник изображений: http://novgorodmuseum.ru/kollektsii/fond-arkheologicheskikh-kollektsij.html
Наверх
« Последняя редакция: 13.02.2017 :: 15:21:04 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #33 - 13.02.2017 :: 12:51:26
 
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 11:39:20:
Zealot писал(а) 13.02.2017 :: 11:01:43:
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 10:44:48:
Другое дело это сузить вопрос до какогото кюри добротного.

Не знаю как там с проволкой в 10 веке, но сшить пару кож действительно, представляется не сложным..


Кожаный доспех это не просто пара сшитых кож.

Так расскажите наконец.


как пример:

Cahen C. Un traite d’armurerie compose pour Saladin//Bulletin d’etudes orientales. T. XII. 1947-1948. P.138.

Отрывок V. Панцирь.
…. То, что касается панцирей (джавшан), они изготовляются персами, или из маленьких пластин железа, или из (пластин) из рога, или из (пластин) из кожи. […]
Казганд [….]
Описание способа (изготовления) панцирей и шлемов, которые не пробиваются стрелами и против которых наконечник копья и острие меча ничего не могут сделать.
Возьми обрезки кожи кимухт, размачивай их в воде, пока они не станут мягкими, растолки их тонко и измельчи их в дробилке; брось поверх примерно наполовину древесных стружек и холодного сапожного клея и наполовину также селезенки или крови, хорошо растертых; возьми тогда формочки из глины или дерева в пропорциях, которые ты хочешь придать пластинам панциря; положи их на стол и покрой каждую куском ткани или кожи, возьми немного опилок твердого (?) металла, обрезков кимухта, кишок и порошка из рога; положи все это в горшок, наполни его примерно наполовину рыбьим клеем и черным клеем и вари до размягчения. Тогда брось поверх примерно треть первой смеси, растолки ее тонко в каменной ступке и размельчай в дробилке, пока она не станет бурной (?) и вполне замешанной; тогда обмажь [пропитай] формочки, которые ты облицевал кожей и тканью, приведи их в достаточное состояние, поставь высохнуть, обмажь селезенкой, посыпь опилками из шабуркана, затем отшлифуй все это, отполируй, выровняй, [P. 139] отлакируй. Если ты желаешь его инкрустировать слоновой костью (?), пробить там отверстия, пока он еще мягкий, размести там деревянные стержни поперек (?) и, когда высохнет, просверли его и расставь их. Это орудие, которому ни оружие, ни стрелы ничем не смогут навредить.
Также ты изготовишь шлем, приспособив кожу к формочке и завершив изготовление его указанным выше способом, после чего ты его украсишь, отлакируешь, разукрасишь богато, позолотишь, отлакируешь лаком из фарака (?), в три «руки», по обычаю.
Другой способ изготовления панцирей, противостоящих мечам и стрелам.
Возьми шкуру верблюда, вымачивай ее в молоке и соде, пока не сойдет шерсть и пока кожа не побелеет; тогда вынимай, выкрой панцирь и отставь в сторону. Возьми стекла … (?), измельчи его в порошок, затем возьми опилок из исфадарийи (?), красной меди и наждака, каждого по одной части, обработай клеем и обмажь кожу, выкроенную одним слоем, двумя, тремя, четырьмя, высушивая каждый раз. Сделав это, украшай ее лакировкой, лакировкой раствором угодного тебе оттенка, золоти, лакируй по обычаю. Меч бесполезен против этого панциря.
[…]
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #34 - 13.02.2017 :: 17:31:08
 
scriptorru писал(а) 13.02.2017 :: 11:59:31:
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 11:47:13:
Так покажите тот кладезь.

А вы сами способны что-то найти? Смайл Смотрите например альбом  Колчин Б.А., Янин В.Л., Ямщиков С.В. Древний Новгород. Прикладное искусство и археология М. Искусство.1985
В сетйчас масса всего
Лирообразныегуслисрезнойнадписью«СЛОВИША».Авторнеизвестен.XIв.,ВеликийНовгород.Дерево:сосна,дуб;резьба,строгание,долбление.84х14см.[imgnovgorodmuseum.ru/images/wssgallery/6399efe5b79598baa995233f8a623319.jpg
Сапог. Автор неизвестен. XIV в.; Великий Новгород. Кожа домашнего животного; дубление, сшивание. 42,5х27,5х10 см.
Источник изображений: http://novgorodmuseum.ru/kollektsii/fond-arkheologicheskikh-kollektsij.html

А из той массы всего, нашлись гусли да сапог из 14 в. Прямо глаза разбегаются от материала.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #35 - 13.02.2017 :: 17:34:45
 
Зил, решили гусли переплюнуть?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #36 - 13.02.2017 :: 17:53:53
 
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 17:31:08:
А из той массы всего, нашлись гусли да сапог из 14 в. Прямо глаза разбегаются от материала.

Шакур, у меня нет цели специально для вас в теме экспозицию делать. Скужу лишь, что есть и специальные исследования по обуви, экземпляры в наличии с рубежа 11-12 веков как минимум. Альбом с серьезным количеством цветных фото я привел, найдите и смотрите. https://www.ozon.ru/context/detail/id/2166734/
Так и быть, вот вам цитата из этого альбома:
"Изделия из кожи являются одними из из массовых находок на раскопках в Новгороде. Среди них обувь разнообразных моделей, кожаная галантерея, шорно-седельные изделия, художественные аппликации для одежды и утвари, мячи для игр взрослых и детей. Кожаная обувь Х-ХV веков представлена многообразными моделями поршней (вид обуви, напоминающей современные мягкие тапочки), мягкими башмаками, полусапожками и сапогами. Найдена обувь мужская, женская и детская. Подавляющая ее масса (более 15 тысяч находок) представлена кроем верха, носками, задниками, подошвами, стельками. Целых экземпляров обуви найдено мало, немногим более ста штук.
Мягкие башмаки и вся женская обувь украшались вышивкой. Прослеживается необыкновенное единообразие характера орнаментации и его изменение во времени. Наиболее излюбленным мотивом орнамента вышивки на мягких башмаках и туфлях был растительный узор, переплетающийся с бесконечной плетенкой. Вышивку по коже делали шерстяными, льняными и шелковыми нитями. Нити красили в зеленый, красный, желтый и другие цвета. Контурные рисунки вышивали швом „назад иглой“ или ..веревочкой“, иногда рисунок заполняли ковровым швом. Помимо вышивки обувь украшали узкими ремешками, которые продергивали через ряды прорезей в верхней ее части."
Источник:  Колчин Б.А., Янин В.Л., Ямщиков С.В. Древний Новгород. Прикладное искусство и археология М. Искусство.1985 с.147
Наверх
« Последняя редакция: 13.02.2017 :: 18:05:52 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #37 - 13.02.2017 :: 18:05:03
 
scriptorru писал(а) 13.02.2017 :: 17:53:53:
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 17:31:08:
А из той массы всего, нашлись гусли да сапог из 14 в. Прямо глаза разбегаются от материала.

Шакур, у меня нет цели специально для вас в теме экспозицию делать. Скужу лишь, что есть и специальные исследования по обуви, экземпляры в наличии с рубежа 11-12 веков как минимум. Альбом с серьезным количеством цветных фото я привел, найдите и смотрите. https://www.ozon.ru/context/detail/id/2166734/


Ой ладно. Было бы что показать, уж б вышиванками закидали. А так гусли.
и кто говорил об обуви.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #38 - 13.02.2017 :: 18:08:39
 
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 18:05:03:
Ой ладно. Было бы что показать, уж б вышиванками закидали. А так гусли.
и кто говорил об обуви.

Так вам то тут никто ничего не собирался доказывать. Вы уж определитесь, что хотите археология по периоду, много чего даёт. Не понимаю, отчего вы так "забуксовали" на ровном месте.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #39 - 13.02.2017 :: 18:11:16
 
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2017 :: 18:05:03:
Было бы что показать, уж б вышиванками закидали.

По одежде тоже есть работы. Облик дружинника достаточно ясен.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать