upasaka писал(а) 01.02.2019 :: 19:38:34:

Аут, умываю руки, я уже бессилен обсуждать вашу абракадабру.

Roxsalan писал(а) 01.02.2019 :: 19:16:53:

Если бы эта тема лежала в альтернативе, я бы туда и не заглядывал.

to Roxsalan

Если не изменяет память, где-то упоминали, вроде бы,  "аланский гарнизон в Бирке".
Можно по подробнее?

Dedal писал(а) 09.02.2019 :: 21:23:05:

Смотрите например Hedenstierna-Jonson C. и Holmquist Olausson L — The Oriental Mounts from Birka’s Garrison. An expression of warrior rank and status (Antikvariskt Arkiv, vol. 81, Stockholm, 2006): Или другие ее работы. Кроме того и другие скандинавские археологи пишут о присутствии не скандинавов в погребения Бирки. Например Бьёрн Амброзиани:

"* There are several hypotheses on the identity of those buried in the chamber-graves, ranging from members of the retinue (cf. Graslund 1989: 162; Jansson 1997: 18) to people from a different geographical and cultural region (Ambrosiani 2005). (c) Linderholm A., Jonson C. H., Svensk O., Liden K. Diet and status in Birka: stable isotopes and grave goods compared // Antiquity. 2008.

* The «foreign burials,» inhumations in coffins and chamber graves, were confined to areas on the edge of the town. These graves are probably of foreign merchants, craftsmen, and their families, either Christian or Muslim, who came from East and West.

Ну и собственно по гарнизону из той же Hedenstierna-Jonson C.


* During three archaeological excavation campaigns in the Garrison area of Birka, unique evidence of Viking Age military material culture was uncovered. Numerous finds show evidence of links between the Birka warriors and the Eastern trade route. The cultural exchange that took place along this route influenced both weaponry and dress, creating a stylistic expression described in archaeological research as oriental, oriental-style or orient-influenced. The nomadic mounted warrior of the Eastern steppes was a major influence, and the Garrison material indicates direct contact, exemplified by a complete belt-set of steppe nomadic origin. This paper focuses on the variety of oriental-style mounts found in the Garrison that had originally served as mounts on the costume and equipment of the nomad rider where they functioned as symbols of rank and status. The study shows that the Birka warriors were aware of the original intrinsic meaning and symbolism of the Eastern mounted warrior’s dress, belt and belt-pouch and to an extent adopted the ideological framework associated with these.

* There is still a certain neglect of Khazars in the early history of Russia, the focus being on the Viking-perspective; the situation in the former Soviet Union was an extreme example of that. The western archaeologists, on the other hand, regarded certain objects as ‘Khazar, Magyar or Alan’. The south to north interpretation of the trade and ‘colonization’ of Viking Age Russia, in the light of the new dating of chamber graves in Birka and Russia of the 9th and 10th centuries, is not only one of the possible factors. According to these new ways of looking at Birka material, most of the chamber graves with ornaments (about 120), dated to the 10th century, can be interpreted as pagan Rus with Khazar objects or, as pagan Khazar with Rus features, and often interpreted as eastern ornaments. … The belt mounts with stylized plant ornaments, as well as the heart-shaped silver amulets with a loop and plant decoration, often with animal and human figures, have been interpreted by S.A. Pletnjeva as Khazarian or Saltovo-Majaki (Pletnjeva 1967). This kind of silver ornament and the belt mounts from the 9th-10th centuries, found in Birka, was usually called oriental, and interpreted as Khazarian only by H. Arbman (Arbman 1942: 303ff; 1940-1943: tab. 95f.; Werbart 1996a: 216, fig. 7). The key question is who those easterners, living among other foreigners in Birka, wearing eastern clothing, and using eastern burial customs were? Archaeologists often suggested that these graves could be the burial of “merchant-warrior clan of Swedish nobles”. But Birka was the centre of international trade, world-wide contacts, commerce and diplomacy, with a lot of foreign merchants and emissaries, and the local nobles were not located in Birka, but in the area of King Court on Adelso, the island across the water, opposite the island of Bjorko. Nowadays it is suggested that the chamber graves are the burial of foreigners, containing a large number of eastern objects, both Khazar and Kievan Rus. This interpretation is probably still contrary to that of the archaeological majority (information from Bjorn Ambrosiani and Mats Philip, Stockholm). (с) Werbart B. (Sweden. University of Lund) The invisible identities: cultural identity and archaeology People, material culture and environment in the North // Proceedings of the 22 Nordic Archaeological Conference, University of Oulu, 18 23 August 2004

Цитата:

Ссылкой не поделитесь?

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 22:56:14:

Гипотеза Васильева остроумна - заимствование *xōrs/*xūrs от сармато-алан, как усеченную форму "солнце-царь". Вот если бы мы имели дело с самим словом, а не с его реконструкцией - отсюда и выражение "кажется" Васильева. И он не зря обращает внимание, что этимология Абаева его (Васильева) не устраивает и вынужден, как и Клейн обратиться к вайнахам:
"Важным доказательством является название женского головного убора у ингушей кур-харс (вариант: кур-хорс), которое расшифровывается исследователями как «гребень (или рог) Солнца»; харе, хоре «солнце» рассматривается как прямое заимствование из аланского в результате вайнахо-аланских исторических контактов" (Виноградов, "Солнечный гребень" ингушских женщин)
Т.е., сравнив с Клейном, можно предположить, что Хорс заимствован от Славян.

Документированная  история  этих  мест  действительно  знает,  например,  упоминание  народа  Hros  по соседству  с  амазонками,  т.е.  у Азовского  моря,  в середине  VI  в. (Церковная  история  Захарии ритора),  т.е.  за  300  лет  до  призвания  варягов.  Концом  VIII  -  началом
IX  в.  (т.е.  тоже  доваряжским  временем)  датируются  упоминания  племени Русь,  в Тавриде  и  на  берегах  Черного  моря  в житиях  Георгия  Амастридского  и  Стефана  Сурожского

upasaka писал(а) 01.02.2021 :: 20:41:09:

По этому поводу прочтите: Русь эпохи Владимира Великого государство, церковь, культура :материалы Международной научной конференции в память тысячелетия кончины святого равноапостольного князя Владимира и мученического подвига святых князей Бориса и Глеба, Москва, 14–16 октября 2015 г. / Рос. Акад. наук, Ин-т рос. истории, Ин-т археологии, Науч. совет «Роль религий в истории» ; отв. ред. Н. А. Макаров, А. В. Назаренко. – Москва ; Вологда : Древности Севера, 2017.
Стр 58 автор Виноградов. Как по мне на житиё Сурожского больше ссылаться смысла нет.

Дейнека писал(а) 01.02.2021 :: 21:15:20:

двойственность о/у.

Livepodvodnik писал(а) 03.02.2021 :: 21:49:54:

Нет.