Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 360126 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #400 - 03.02.2017 :: 12:57:37
 
Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 19:58:33:
Очевидно, что греки говорили на греческом, а персы на персидском и у них были переводчики.


Вот, это уже ближе.

Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 19:58:33:
Что это за переводчики не совсем ясно,


ну судя по хордадбеху вполне ясно.

Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 19:58:33:
потому что персидские авторы называли сакалибой и булгар, и венгров, и германцев и даже (позднее) негров.


Естественно, но ведь русы это такие норманны, которые живут среди славян и финнов. Отсюда и их возможное владение славянским языком.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #401 - 03.02.2017 :: 12:58:59
 
Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 19:58:33:
Вполне возможно, что переводчики действительно были славянами, но это никак не доказывает ,что послы БА говории на славянском.


Это не доказывает но и не опровергает, то что свеоны из БА могли пользоваться славянским языком при общении с греками.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #402 - 03.02.2017 :: 13:00:36
 
Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 19:58:33:
Скорее наоборот, то что Порфирогенет четко отделяет росов от славян, а росский от славянского говорит в пользу того, что на славянском послы не очень-то говорили.


Нет. КБ лишь подтверждает наличие билингвистической элиты времен Ольги. То есть ситуацию близкую к ситуации положения нормандской элиты в Англии после похода Вильгельма Завоевателя.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #403 - 03.02.2017 :: 13:45:41
 
Evgen11 писал(а) 03.02.2017 :: 12:57:37:
Естественно, но ведь русы это такие норманны, которые живут среди славян и финнов. Отсюда и их возможное владение славянским языком.


Русы использовали Волгу, Дон и Донец для торговли и войны. На этих реках жили фины, иранцы и тюрки. Почему же русы должны были выучить и говорить именно на славянском для торговли с Хазарами и Персами ?


Evgen11 писал(а) 03.02.2017 :: 13:00:36:
Нет. КБ лишь подтверждает наличие билингвистической элиты времен Ольги. То есть ситуацию близкую к ситуации положения нормандской элиты в Англии после похода Вильгельма Завоевателя.

Это болтовня ради болтовни. По-моему еще Мономах писал, что его отец вообще на пяти языках говорил и что ? Что это доказывает ? Я привел конкретные данные, которые говорят в пользу того, что послы росов и сами росы почти наверняка говорили на одном из диалектов германского. Сообщение Хордадбеха вообще отдельная история.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #404 - 03.02.2017 :: 13:58:30
 
Evgen11 писал(а) 03.02.2017 :: 12:53:07:
Ну как с чего? Откуда знать норманнам язык персов или арабов на девятый век, ну или греческий? А вот торгаши арабы и персы бывали в славянских землях и на Волге и им так или иначе приходилось бы учить язык славян, даже если они славян у себя держали за рабов. Тем более в славянских землях арабы купцы себя так не вели как у себя дома. Отсюда и использование норманнами славянского языка.

Женя, вы в своём уме ? Какие славяне на Волге в IX веке ? Это русам нужно было арабское серебро , вот им и надо было учить язык либо хазарский, либо арабский. Если вы утверждаете, что они все-таки говорили на славянском на Волге, значить Русь не скандинааы ,а славяне. Все просто.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #405 - 03.02.2017 :: 14:09:08
 
Кровавая Секира писал(а) 03.02.2017 :: 13:58:30:
Женя, вы в своём уме ? Какие славяне на Волге в IX веке ? Это русам нужно было арабское серебро , вот им и надо было учить язык либо хазарский, либо арабский. Если вы утверждаете, что они все-таки говорили на славянском на Волге, значить Русь не скандинааы ,а славяне. Все просто.


Да не славяне на Волге, а торговля на Волге. Норманны жившие среди славян так или иначе были обязаны говорить на славянском языке.
А в чем проблема, что торговцы на Волге знали славянский язык? Я не вижу в этом никакой проблемы. Тем более Хордадбех прямо пишет, что русы общаются с торговыми партнерами через славянских переводчиков.

То что русь пользовалась славянским языком не делает ее славянской на период 9-10 го века. Это и КБ подтверждает, что элита русов имела свой язык еще на время Ольги. В этом нет ничего удивительного, как пример я привел нормандскую элиту в Англии.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #406 - 03.02.2017 :: 14:13:20
 
Кровавая Секира писал(а) 03.02.2017 :: 13:45:41:
Я привел конкретные данные, которые говорят в пользу того, что послы росов и сами росы почти наверняка говорили на одном из диалектов германского. Сообщение Хордадбеха вообще отдельная история.


да я не спорю, что родной язык свеонов был германский, но при условии, что норманны живущие среди славян. так или иначе знали бы и славянский язык.
А доказывает это то, что русь, это такие норманны, которые живут среди славян и финнов. То есть в районе Ладоги.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #407 - 03.02.2017 :: 14:55:41
 
Roxsalan писал(а) 30.01.2017 :: 13:46:11:
scriptorru писал(а) 30.01.2017 :: 13:07:07:
Ну и тезисно, если возможно на чем базируется отождествеление аланов с русами? Желательно, так как у процитированного недавно Якобссона. По пунктам, кратко, логично.

Если тезисно то
1) самоназвания с корнем рус известны на юге с древнейших времен, все они имеют отношение к ираноязычному миру. Это признают и Новосельцев и частично Куник и другие исследователи.
2) Арабы связывают русь исключительно с Восточной Европой, часто локализуя ее между булгарми и славянами и помещая среди степных народов. Действует русь у арабов тоже на юге в Предкавказье, в Анатолии( Андалусию не трогаю на долбленках русы туда бы не дошли), причем в Предкавказье начиная с VI века.
3) русь в восточных и западных источниках фиксируется рядом с хазарами, арабы знают русь как славян, как тюрок либо как неких маджусов, которые у Масуди служат хазарам в том числе в качестве войска.
4) Титулы руси (каган , боярин, да и тот же богатырь) имеют степное происхождение. Плюс родовая тамга от которой никуда не уйти.
5) внешний вид руси в описании арабов - степной кафтан, шаровары, сапоги и т.д.
6) археология. Здесь я уже процитирую Березовца и Талиса

"  Выкопанная в земле могила в виде большого дома - это известная нам катакомба с дромосом и небольшим входным отворотом, который закладывался каменными плитами или деревянные доской. Катакомба в основном не засыпалась... Такой обычай почти до наших дней сохранился у горских народов Кавказа, в частности у осетин - наследников древних алан. Своих умерших они хоронили в специально построенных склепах с узким лазом, через который вносили покойника. Ему клали сбрую, медную и глиняную посуду, еду. В недалеком прошлом мужчину-воина сопровождала женщина, конь, собака...  Подытоживая изложенное выше, мы можем прийти к выводу, что русы арабских и персидских авторов жили между Доном и Северским Донцом и на побережье Азовского моря. Археологические памятники этих местностей исключено салтовские, которые свидетельствуют, что в VIII-X вв. здесь жило многочисленное население, которое и оставило эту культуру. Из этого может быть сделан только один вывод, что это самое населения и имели в виду мусульманские авторы, когда писали о русах. Носители салтовской культуры и есть русы восточных авторов…. Это название вначале было свойственно только какой-то группе аланского населения, жившего в западной части Северного Кавказа, возможно, вблизи Таманского полуострова. Под влиянием арабских завоеваний начала VIII в. это население ушло в район бассейна Дона и принесло с собой свое имя которое стало присуще значительной части населения салтовской культуры. Рядом с именем «руси», видимо, осталась и названия местного населения - аланы, болгары, гузы и иные. Так, например, народ известный под именем зихи, называл себя Садзуа. Так было, наверное, и с другими этническими группами. Из-за того, что имя «руси» было сборное, а для времени после Х в. оно могло связываться с аналогичным именем среднеднепровского населения, возникают значительные затруднения при способе определять, к какой группе населения мусульманские авторы относят это имя.» (Д.Т. Березовец «Об имени носителей салтовской культуры» Археология, т. XXIV, 1970, с. 69.) 

" Резюмируя сказанное, приходим к выводу, что топонимы с корнем «рос-», как в восточной, так и в западной части Крыма, обнаруживаются на территории, где со второй половины первого тысячелетия н. э. массовый археологический материал удостоверяет существование населения, близкого населению Подонья и Приазовья. Никакого другого этнически определенного материала раннесредневековые поселения степной и предгорной Таврики не содержат. Этим самым вопрос об этнической принадлежности топонимов с корнем «рос-» решается вполне однозначно. Такое решение обусловлено еще одним аргументом. В одном из поселений VIII—X вв. в Западном Крыму на Тарханкутском полуострове у с. Окуневка раскопано массивное каменное сооружение, которое, по вполне обоснованному мнению исследователя, являлось маяком. Место, где находилось поселение у с. Окуневка, на портоланах называется Rossofar, т. е. росский маяк. Этот факт с несомненностью указывает на развитое мореходство обитателей — росов, что совпадает с известиями византийских авторов о росах, обитавших у Северного Тавра и совершавших нападения морем на Константинополь на многочисленных кораблях еще в IX в. Поскольку росы приходили оттуда, где раньше жили тавры и тавроскифы, на крымских росов и были перенесены эти наименования. Таким образом, крымские топонимы с корнем «рос-» и археологический материал из раннесредневековых поселений Таврикиподтверждают концепцию Д. Т. Березовца о полной или частичной идентификации носителей салтовской культуры с русами у арабских географов. Рассмотренный археологический материал говорит, однако, еще и о другом важном факте. Поселения на западном побережье Крыма, на Тарханкутском полуострове, как и почти все поселения приморского и степного Крыма, погибают в начале X в., что, по-видимому, связано с началом печенежской активности. Отсюда следует, что росы, упоминаемые византийскими писателями до начала X в. как опытные мореходы, это крымские росы. Вопрос о том, почему славяне Приднепровья, начиная с X в., также стали называться росами, или русью, выходит за пределы задач этой статьи. Как бы этот вопрос ни решался, а предлагаемые решения многочисленны и зачастую противоположны ,— ясно одно: Днепровскую Русь византийские писатели называли тавроскифами и таврами именно потому, что на нее было перенесено название народа, действительно обитавшего в Крыму в VIII—IX вв.,  т. е. росов.»  Д. Л. Талис Топонимы Крыма с корнем «рос». Античная древность и средние века, вып. 10. 1973. )

Хочется напомнить, что обсуждаем мы тематику, тезисно изложенную выше. Конечно, сразу можно отметить, что нет источников, близких по времени к некому гипотетическому Русскому каганату, в котором правят русы-аланы. Кого - либо, вроде Феофана Исповедника, повествующего о аланах-руси...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #408 - 03.02.2017 :: 14:57:43
 
Кровавая Секира писал(а) 03.02.2017 :: 13:58:30:
Evgen11 писал(а) 03.02.2017 :: 12:53:07:
Ну как с чего? Откуда знать норманнам язык персов или арабов на девятый век, ну или греческий? А вот торгаши арабы и персы бывали в славянских землях и на Волге и им так или иначе приходилось бы учить язык славян, даже если они славян у себя держали за рабов. Тем более в славянских землях арабы купцы себя так не вели как у себя дома. Отсюда и использование норманнами славянского языка.

Женя, вы в своём уме ? Какие славяне на Волге в IX веке ? Это русам нужно было арабское серебро , вот им и надо было учить язык либо хазарский, либо арабский. Если вы утверждаете, что они все-таки говорили на славянском на Волге, значить Русь не скандинааы ,а славяне. Все просто.

Видимо, угрофины шли у арабов как славяне.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #409 - 03.02.2017 :: 14:59:23
 
Кстати, работа Галкиной "Тайны Русского каганата" http://www.e-reading.club/book.php?book=13162
Тоже можно обсудить.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #410 - 03.02.2017 :: 15:01:31
 
scriptorru писал(а) 03.02.2017 :: 14:59:23:
Кстати, работа Галкиной "Тайны Русского каганата" http://www.e-reading.club/book.php?book=13162
Тоже можно обсудить.


Так мы ее и обсуждаем по сути. Почему Роксолан и боится критики Самойлова.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #411 - 03.02.2017 :: 15:13:38
 
Amaro Shakur писал(а) 03.02.2017 :: 14:57:43:
Видимо, угрофины шли у арабов как славяне.

Гумилев:

По поводу значения слова «сакалиба» долгое время шел спор. Сначала их считали славянами,[217] хотя по-арабски славяне — «славиа».[218] Когда выяснилось, что эти пленные были захвачены в земле буртасов,[219] то возникло мнение, что «сакалиба» — тюркско-финская помесь.[220] Однако средневековые географы придают термину «сакалиба» другой смысл. Ал-Куфи включает в это понятие всех «неверных» Восточной Европы. Ал-Хорезми в 836—847 гг. писал: «Германия, она же страна сакалиба». Масуди причисляет к сакалиба «намчин» (немцев) и «турок» (венгров).[221] Разумеется, славяне тоже были в числе продаваемых рабов, но Масуди называет их «валинана» (волыняне), из чего видно, что термины «славяне» и «сакалиба» — не одно и то же. Думается, что столь единодушное мнение средневековых географов заслуживает предпочтения.
Термин «сакалиба» был хорошо известен не только в Восточной Европе, но и в Испании, где при дворе омейядских халифов так называли гвардейцев-невольников. В этой гвардии, кроме славян, служили немцы, французы, тюрки, мадьяры, печенеги… короче говоря, все рабы, купленные на европейских рынках. И вряд ли надо видеть в этом термине этноним, так же как в терминах «зинджи» (черные рабы из Восточной Африки) и «мамлюки» (в Египте — рабы из туркмен, половцев, черкесов и даже русских).
А.П. Новосельцев предлагает другую версию: считать название «славянская» гвардия условным, подобно тому как в Багдаде «тюркская» гвардия состояла не только из тюрок, а в Египте «черкесская» гвардия включала еще кыпчаков и грузин.[222] Примеры говорят об обратном. Аббасиды, как сунниты, отказались от услуг магребинцев-исмаилитов и дейлемитов-шиитов, вследствие чего берберы захватили Египет и Сирию, а дейлемиты — Багдад и Западный Иран. В Египте же кыпчаки-бахриты и кавказцы-бурджиты не смешивались, а династии их султанов чередовались, хотя все они назывались мамлюками.
Неправильно считать «славянской рекой» Дон IX в. На Верхнем Дону в это время обитали «чики» — этнос отнюдь не славянский, позднее слившийся с хопёрскими казаками,[223] а между Донцом и славянским Днепром жили савиры, до XVII в. выделявшие себя из числа русских. Поэтому обращение закавказских христиан-санарийцев к «сахибу ас-сахалиба» в 853 г.[224] может быть отнесено к любому сильному вождю любого племенного союза.
Да и есть ли надобность считать слова «славянин» и «раб» синонимами? Нет, все-таки М.И. Артамонов был прав.[225]
Основным предметом вывоза из Хазарии в VIII—IX вв. были рабы. Поэтому сюда устремились работорговцы-евреи из Ирана и Византии.
Разумеется, евреи сами не совершали экспедиций за «живым товаром», тем более в начале IX в. Гардизи сообщает, что этим промыслом занимались венгры еще до ухода их на запад, в Паннонию. «Венгры — огнепоклонники и ходят к гуззам, славянам и русам и берут оттуда пленников, везут их в Рум и продают».[226] После венгеро-хазарского конфликта этот гнусный промысел перешел к русам, но, согласно сочинению Ибн-Руста, в X в. пленных продавали хазарам и болгарам,[227] на этот раз жертвами работорговли были именно славяне.[228] И ведь что обидно: захваты рабов в Восточной Европе проводились не пришельцами, а аборигенами. Это говорит о том, что большую часть населения здесь составляли древние, точнее — старые этносы (дославянские), утратившие былую пассионарность подобно своим ровесникам — хазарам, но в отличие от последних не сумевшие импортировать молодую или зрелую пассионарность, которую им могли принести славяне или тюркюты. Но доблестные тюркюты, спасшие Хазарию от арабского завоевания, совершили ошибку, ставшую роковой.
Тюркютские ханы из династии Ашина в силу свойственных степнякам религиозной терпимости и благодушия считали, что их держава приобретает работящих и интеллигентных подданных, которых можно использовать для дипломатических и экономических поручений. Богатые евреи подносили хазарским ханам и бекам роскошные подарки, а красавицы еврейки пополняли ханские гаремы.
Источник: 28. Рахдониты\\Гумилев Л.Н. Древняя Русь и Великая степь
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #412 - 03.02.2017 :: 16:29:21
 
Кровавая Секира писал(а) 03.02.2017 :: 13:58:30:
Evgen11 писал(а) 03.02.2017 :: 12:53:07:
Ну как с чего? Откуда знать норманнам язык персов или арабов на девятый век, ну или греческий? А вот торгаши арабы и персы бывали в славянских землях и на Волге и им так или иначе приходилось бы учить язык славян, даже если они славян у себя держали за рабов. Тем более в славянских землях арабы купцы себя так не вели как у себя дома. Отсюда и использование норманнами славянского языка.

Женя, вы в своём уме ? Какие славяне на Волге в IX веке ? Это русам нужно было арабское серебро , вот им и надо было учить язык либо хазарский, либо арабский. Если вы утверждаете, что они все-таки говорили на славянском на Волге, значить Русь не скандинааы ,а славяне. Все просто.

Славяне достаточно рано стали проникать на Волгу. Ранее IX века. В культуре ф/у на Волге заметные следы славянского влияния. Судя по археологическим находкам в Ладоге, словене ильменские в начале 9 уже открыли торговлю с арабским миром по Волге.
Наверх
« Последняя редакция: 03.02.2017 :: 16:37:57 от Svendeld »  

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #413 - 03.02.2017 :: 16:36:13
 
Evgen11 писал(а) 03.02.2017 :: 14:09:08:
[quote author=7F5A554D58435F404D5A2C0 link=1485520857/404#404 date=1486115910]
То что русь пользовалась славянским языком не делает ее славянской на период 9-10 го века. Это и КБ подтверждает, что элита русов имела свой язык еще на время Ольги. В этом нет ничего удивительного, как пример я привел нормандскую элиту в Англии.
Вряд ли элита русов имела свой язык, так как имена у них вполне славянские были, скорее не элита, а рядовые варяги-русы, торговавшие по Днепру с Византией. У КБ описано как русы тащили свои моноксилы по порогам. Не думаю что такими вещами занималась элита, простые шведы и готы  с урманами, скорее всего переправляли через пороги свои моноксилы. Элита же  русов, скорее заставила уличей и полян на своем горбу тащить, чем самим, на босу ногу, по дну реки шаркать с таким грузом.
Наверх
 

<div style=
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #414 - 03.02.2017 :: 17:49:43
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 19:07:39:
Вообще то, древние шведы, были разновидностью древних германцев. Поэтому я и говорю, прекратите говорит сам с собой.

Были, и стали только тогда, как произошло выделение др. шведского. Даты указаны.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #415 - 03.02.2017 :: 18:03:56
 
Почему  о гипотетических "аланах-русах" нет ничего у Константина Багрянородного в "Управление империей" по логике вещей, какое-то упаминание должно было быть. Ведь о тех же каварах он знает - ГЛАВА 39. О народе каваров. http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/index.phtml?id=6412
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #416 - 03.02.2017 :: 18:38:48
 
scriptorru писал(а) 03.02.2017 :: 18:03:56:
Почему  о гипотетических "аланах-русах" нет ничего у Константина Багрянородного в "Управление империей" по логике вещей, какое-то упаминание должно было быть. Ведь о тех же каварах он знает - ГЛАВА 39. О народе каваров. http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/index.phtml?id=6412


Ну типа, то были рохс-аланы лесостепной зоны, которые передали своё название где-то в конце VIII века соседям славянам или какой-то территории. Поэтому Порфирогенет ниче не знал. Я это так понимаю.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #417 - 03.02.2017 :: 18:45:45
 
Svendeld писал(а) 03.02.2017 :: 16:36:13:
Вряд ли элита русов имела свой язык, так как имена у них вполне славянские были, скорее не элита,


Ну первый князь со славянским именем, это Святослав, а до него элита норманнская. Как и имена послов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #418 - 03.02.2017 :: 18:46:55
 
scriptorru писал(а) 03.02.2017 :: 18:03:56:
Почему  о гипотетических "аланах-русах" нет ничего у Константина Багрянородного в "Управление империей"


Как он мог написать, о том чего не было.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #419 - 03.02.2017 :: 19:15:02
 
Кровавая Секира писал(а) 03.02.2017 :: 18:38:48:
Поэтому Порфирогенет ниче не знал.

Он знает о каких-то повстанцах в Хазарском каганате, но ничего не знает  о аланах-русах и Русском каганате.  Феофан Исповедник о них тоже ничего не пишет, хотя знает о хазарах ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 103
Печать