Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 360106 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #380 - 02.02.2017 :: 18:02:47
 
upasaka писал(а) 02.02.2017 :: 17:57:30:
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 17:46:51:
вы опять сам с собой заговорили?

Интересно, заявили о древнешведском, объяснить не можете и переходите на личности.


Ничего интересного нет:
Древнешведский язык (швед. fornsvenska) — период в истории шведского языка, традиционно разделяемый на рунический шведский (ок. 800—1225 гг.), классический древнешведский (ок. 1225—1375 гг.) и поздний древнешведский (ок. 1375—1526 гг.)[1][2].

вы опять начали флудить.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #381 - 02.02.2017 :: 18:25:23
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 18:02:47:
Древнешведский язык (швед. fornsvenska) — период в истории шведского языка, традиционно разделяемый на рунический шведский (ок. 800—1225 гг.)

Вернее - письменность древних германцев. Употреблялась с I—II по XII век на территории современных Дании, Швеции и Норвегии.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #382 - 02.02.2017 :: 18:29:23
 
upasaka писал(а) 02.02.2017 :: 18:25:23:
Вернее - письменность древних германцев. Употреблялась с I—II по XII век на территории современных Дании, Швеции и Норвегии.


А общались они видимо жестами..... . Вы говорите сам с собой.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #383 - 02.02.2017 :: 18:33:52
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 18:29:23:
А общались они видимо жестами..... . Вы говорите сам с собой.

Еще раз, где вы нашли на указанное время, древнешведский диалект? Не было такого и Стеблина - Каменского еще не оспорили. Или вы древних германцев сделали шведами?
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #384 - 02.02.2017 :: 18:46:55
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 18:01:33:
Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 17:53:32:
С какой стати греку или арабу говорить на славянском, если они славян ,да и прочих ,за людей не считали ?  Какой в ##пу славянский на Волге ,если там в IX ,X да и поныне жила и живут мордва и прочие финны ? У вас климакс какой-то или просто день неудачный ?


Во первых истерику прекратите. Во вторых на Волге, что только мордва живет? И когда русы везли на продажу в Булгар славян, они с арабскими и тюркскими купцами на каком языке говорили? на мордовском, али арабском может, учитывая то, что сами русы жили среди славян, к чему тут про климакс? А сами свеоны, по вашему на время своего посольства владели греческим языком? Тогда на каком они могли говорит с греками? на германском? как это доказать, почему их тогда греки не отнесли к примеру к франкам?


ДА МАЛО ЛИ КТО ЖИЛ/ЖИВЕТ СРЕДИ СЛАВЯН ??? ВЕНГРЫ ВСЮ ЖИЗНЬ ДИВУТ СРЕДИ СЛАВЯН ТАК ОНИ ЧТО ,НА СЛАВЯНСКОМ МОЖЕТ РАЗГОВАРИВАЮТ ИЛИ СЛАВЯНСКИЙ У НИХ ЯВЛЯЕТСЯ ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ ? С КАКОЙ СТАТИ ПЕРС ИЛИ АРАБ В АРАБСКОМ ХАЛИФАТЕ ДОЛЖЕН С КЕМ-ТО ГОВОРИТЬ НА СЛАВЯНСКОМ ? ВЫ СПРАШИВАЕТЕ КАК ЭТО ДОКАЗАТЬ ? ДА ОЧЕНЬ ЛЕГКО, БЕРЕШЬ И ЧИТАЕШЬ ЦИММЕРЛИНГА "Имена варяжских послов в «Повести временных лет»" И ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ПОСЛЫ РОСОВ ОДНОЗНАЧНО ГОВОРИЛИ НА ОДНОМ ИЗ СЕВЕРОГЕРМАНСКИХ ДИАЛЕКТАХ. ПОЧЕМУ ОНИ ИХ НЕ ОТНЕСЛИ К ФРАНКАМ? ДА ПОТОМУ ЧТО СВЕИ НЕ ФРАНКИ КАКБЫ.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #385 - 02.02.2017 :: 19:01:43
 
Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 18:46:55:
С КАКОЙ СТАТИ ПЕРС ИЛИ АРАБ В АРАБСКОМ ХАЛИФАТЕ ДОЛЖЕН С КЕМ-ТО ГОВОРИТЬ НА СЛАВЯНСКОМ ?


Не надо капслока. Волга река которая протекает в арабском халифате? Норманны жили в районе Персии и Аарабского халифата? нет, они жили среди славян.

Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 18:46:55:
Имена варяжских послов в «Повести временных лет»" И ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ПОСЛЫ РОСОВ ОДНОЗНАЧНО ГОВОРИЛИ НА ОДНОМ ИЗ СЕВЕРОГЕРМАНСКИХ ДИАЛЕКТАХ.


Господи, я с этим не спорю, но на каком бы языке они говорили при торговле на Волге с арабскими купцами или хазарами?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #386 - 02.02.2017 :: 19:07:39
 
upasaka писал(а) 02.02.2017 :: 18:33:52:
Или вы древних германцев сделали шведами?


Вообще то, древние шведы, были разновидностью древних германцев. Поэтому я и говорю, прекратите говорит сам с собой.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #387 - 02.02.2017 :: 19:07:40
 
Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 17:34:34:
Похоже, лавры Мукаффы вам не дают покоя.

Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 17:41:03:
Причем здесь мой нерадивый ученик Мукаффа?

Кода разговор между кретинами, то они никак не могут воздержаться, чтоб кого-нибудь да не обгадить мимоходом.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #388 - 02.02.2017 :: 19:10:53
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 19:07:39:
Вообще то, древние шведы, были разновидностью древних германцев. Поэтому я и говорю, прекратите говорит сам с собой.

Где ты это вычитал, осиновая голова?
Это полная безграмотность называется.
Что ты здесь до сих пор делаешь?
Это просто издевательство над пользователями.))
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #389 - 02.02.2017 :: 19:21:04
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 19:01:43:
Господи, я с этим не спорю, но на каком бы языке они говорили при торговле на Волге с арабскими купцами или хазарами?

Судя по данным лингвистики родной язык росов был диалект северогерманского, древнешведский если хотите. На Волге в IX веке жили поволжские финны, а также тюрки и иранцы в нижнем течении. Персы говорили на фарси, арабы на арабском. На каком языке они между собой общались ? Ну очевидно же ,что на славянском ! 
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #390 - 02.02.2017 :: 19:29:43
 
Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 19:21:04:
Судя по данным лингвистики родной язык росов был диалект северогерманского, древнешведский если хотите.


А я с этим не спорю. Но это именно родной язык.
Но при этом норманны же стали именно росами, то есть русью, что как бы намекает на ползучую славянизацию. И жили они среди славян (словен) и явно общались с ними не на древнешведском языке.

Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 19:21:04:
На Волге в IX веке жили поволжские финны, а также тюрки и иранцы в нижнем течении. Персы говорили на фарси, арабы на арабском. На каком языке они между собой общались ? Ну очевидно же ,что на славянском ! 



Вот именно. Ну, на каком языке могли общаться торговцы хазары с русами, при их торговле с русами, на тюрском, арабском или финском, ну если не на славянском? И я имею виду общения хазар и арабов с русью конкретно, а не общение персов с арабами.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #391 - 02.02.2017 :: 19:58:33
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 19:29:43:
А я с этим не спорю. Но это именно родной язык.
Но при этом норманны же стали именно росами, то есть русью, что как бы намекает на ползучую славянизацию. И жили они среди славян (словен) и явно общались с ними не на древнешведском языке.


Саги нам говорят, что норвежцы оказавшись среди славян учили славянский. По всей видимости, оказавшись среди греков или финнов они учили и говорили на их языках, потому что этническому меньшинству всегда было проще перейти на язык большинства. Но это не значит, что славянский был дипломатическим языком, элитарным, на котором можно было вести переговоры как с персами в Халифате, так и при дворе императора франков. С чего вообще могла родиться такая мысль ? Ни один уважаемый прпвоверный араб или перс не станет учить язык рабов. То же самое относится и к грекам, они себя людьми считали ,остальных недогреками и запрещали славянскую речь даже в Болгарии. С чего бы Порфирогенету учить соавянский и на нем с кем-то вести переговоры ? Да ,у всех бвли переводчики , но то, что послы говорили на славянском надо как-то то обосновывать, тогда как их имена ,записанные в договорах и титулы говорят, что они говорили на каком угодно, но не славянском.

Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 19:29:43:
Вот именно. Ну, на каком языке могли общаться торговцы хазары с русами, при их торговле с русами, на тюрском, арабском или финском, ну если не на славянском? И я имею виду общения хазар и арабов с русью конкретно, а не общение персов с арабами.

Очевидно, что греки говорили на греческом, а персы на персидском и у них были переводчики. Что это за переводчики не совсем ясно, потому что персидские авторы называли сакалибой и булгар, и венгров, и германцев и даже (позднее) негров. Вполне возможно, что переводчики действительно были славянами, но это никак не доказывает ,что послы БА говории на славянском. Скорее наоборот, то что Порфирогенет четко отделяет росов от славян, а росский от славянского говорит в пользу того, что на славянском послы не очень-то говорили.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #392 - 02.02.2017 :: 20:09:35
 
Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 19:58:33:
Что это за переводчики не совсем ясно,

Тут вообще трудно не угадать, учитывая широкую торговлю "живым товаром" с Востоком за серебряные дирхемы. Потом, русы имея дело со славянами, не могли не приобрести навыки общения на славянском. На Востоке, славяне -слуги, служили своим хозяевам переводчиками при общении с купцами-русами. Такая, в целом, картина должна была наблюдаться. Поэтому Хордадбех и писал:
" Что касается купцов русов, а они — вид славян[44], то они везут меха бобра, меха черных лисиц и мечи[45] из отдаленных [земель] славян к морю Румийскому[46], и берет с них десятину властитель Рума[47]. А то идут по [Та?]нису, реке славян[48], входят в Хамлидж, город хазар, и берет с них десятину их властитель. Затем отправляются к морю Джурджана и выходят на каком-либо облюбованном его берегу, а окружность этого моря — 500 фарсахов. Иногда везут свои товары из Джурджана на верблюдах к Багдаду, и переводят им славянские слуги[49],"
Наверх
« Последняя редакция: 03.02.2017 :: 09:27:19 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #393 - 02.02.2017 :: 20:49:01
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 12:23:36:
Я не знаю куда вы смотрите, наверное в википедию только, славян среди салтовцев много, включая на брачном уровне.


Откуда известно про брачный уровень? Я понимаю, как археологи трупов фиксируют, но, шоб брачующихся, эпс, вот конкретно, браки при раскопках как фиксируются?
Презервативы что ли находят?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #394 - 02.02.2017 :: 20:52:18
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 12:23:36:
Славяне (скалиба) в данном случае следует понимать в широком смысле, указание на славяноязычие. Ибн Фадлан побывавший в Волжской Булгарии в 922 году называл Алмуша правителя булгар царем славян.


Ну, т.е., что "славяне" вообще на то не обращать внимание? Може тюрки, може шведы? Так? Т.е. считать свидетельство не являющимся важным для индентификации?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #395 - 02.02.2017 :: 21:06:52
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 19:07:39:
Вообще то, древние шведы, были разновидностью древних германцев. Поэтому я и говорю, прекратите говорит сам с собой.

Еще раз. Но разделение произошло произошло не ранее X-XI вв., т.е. до указанного ни о каком древнешведском разговор вести нет смысла.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #396 - 02.02.2017 :: 21:45:29
 
Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 15:36:32:
Ну да, имена у них скандинавские , пороги они называли по-роски, то есть по-скандинавски, а с франками и византийцами общались на славянском. С чего бы это вдруг ? По каким тогда критериям франки заподозрили в них своенов ? На лбу написано было ?


Дык к Людовику лет за 10 до того проиходили послы свеонов, просить духовного наставника в Бирку. Типа у них многие интересуются, не пошлете ли кого? Он и послал, Анскария, по северному - Ансгара. Так что свеонов Людовик знал очень хорошо. Не случайно он, знавший неплохо и данов, определил греческих посланников , как свеонов. Встречал уже таких - legates Sueonum. Точно бы с пастухами с Дону не перепутал)))
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #397 - 03.02.2017 :: 07:51:13
 
upasaka писал(а) 02.02.2017 :: 18:25:23:
Употреблялась с I—II по XII век

Пишут (если не врут), что кое-где в захолустьях в Швеции, руны применялись вплоть до XIX века.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #398 - 03.02.2017 :: 12:53:07
 
Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 19:58:33:
С чего вообще могла родиться такая мысль ? Ни один уважаемый прпвоверный араб или перс не станет учить язык рабов.


Ну как с чего? Откуда знать норманнам язык персов или арабов на девятый век, ну или греческий? А вот торгаши арабы и персы бывали в славянских землях и на Волге и им так или иначе приходилось бы учить язык славян, даже если они славян у себя держали за рабов. Тем более в славянских землях арабы купцы себя так не вели как у себя дома. Отсюда и использование норманнами славянского языка.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #399 - 03.02.2017 :: 12:54:58
 
Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 19:58:33:
Да ,у всех бвли переводчики , но то, что послы говорили на славянском надо как-то то обосновывать, тогда как их имена ,записанные в договорах и титулы говорят, что они говорили на каком угодно, но не славянском.


Почему? Если они говорили с греками при помощи славянского переводчика, это не делает еще славянами. То же самое и Хордадбеха, использование славянских переводчиков  при общении с персами не делает их славянами.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 103
Печать