Исторический форум - Аланская гипотеза.

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Аланская гипотеза. Ответ #360 - 02.02.2017 :: 16:29:41 Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 15:39:02: Женя не льстите себе. Да не в жизнь. Я же сказал вам, кого я считаю за русов Игоря.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #361 - 02.02.2017 :: 16:31:08

Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 15:39:02:

Не, Женя, аланы уплывают в Киев, а вы в Андалусию, ибо Андалусия это тот забор за который вы всякий раз прячетесь когда вам нечего сказать. Хотя темы уже разжевана дальше некуда.

Ну вот против Киева я не против, точнее Самбата, а вот до Андалусии или Анатолии, ни хазары, ни аланы не доплыли.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кровавая Секира

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #362 - 02.02.2017 :: 16:51:09

Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 15:47:47:

У послов народа рос в Ингельгейме были скандинавские имена? Откуда узнали?

Я вам уже приводил систему доказательст или вы решили ,как Муккафа, дурачка повалять. Послы обязаны были представиться , на каком основании вы считаете, что имена послов росов середины IX отличались от имен послов росов в начале X ?
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 15:47:47:

В том и странность везде и в Багдаде и на Дунае, где появляются говорят по славянски, а пороги называют по скандинавски. Почему,а?

С чего вы это взяли ?
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 15:47:47:

А на каком языке они общались с византийцами и франками, неужели на скандинавском? Тогда почему имя русь у греков и франков в славянской огласовке?

То, что русь выступает в славянской огласовке пишет только Назаренко, при этом он не отрицает ,что это скандинавы и пытается все это как-то объяснить. Вы же, то ,что вам надо видите, то ,что не надо игнорируете.
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 15:47:47:

А они заподозрили в них скандинавов? Людовик заподозрил в них шпиенов, о чем прямо и говорится в Б.А., поэтому и провел дознание. Причин по которым Людовик провел дознание может быть всего две. Первая - он знал кто такие свеоны и знал что их правителей каганами не называют, поэтому ему стало интересно отчего свеоны назвались чужим именем и какому кагану они служат

Вы так и не ответили на один простой вопрос: по каким критериям франки выяснили/узнали ,что росы на самом деле свеоны ? Пытали ? Неужели свеоны были настолько глупы, что не понимали, что их могут разоблачить с последствиями ?
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 15:47:47:

Вторая, прямо противоположная, Людовик знал кто такие росы и ему стало интересно почему пришельцы не похожие на росов назвались этим именем. Третьего не дано.

Текст БА полностью это опровергает.?

Наверх

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кровавая Секира

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #363 - 02.02.2017 :: 16:57:36

Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 16:22:21:

Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 15:36:32:

Ну да, имена у них скандинавские , пороги они называли по-роски, то есть по-скандинавски, а с франками и византийцами общались на славянском. С чего бы это вдруг ? По каким тогда критериям франки заподозрили в них своенов ? На лбу написано было ?

ну на славянском языке скорее общались с греками, так как греки могли знать именно славянские языки, а не скандинавские в силу удаленности Скандинавии.

Да почему обязательно славянском ? Из чего это вообще следует ? Какой еще скандинавский в IX веке ? Почему они не могли говорить на северогерманском диалекте например, или на любом другом диалекте германского , хорошо знакомого как франкам ,так и римлянам ? Тем более, что благодаря лингвистам и языковедам, мы знаем, что их имена и названия порогов звучали именно на одном из этих диалектов ?

Наверх

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #364 - 02.02.2017 :: 17:05:01

Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 16:57:36:

Да почему обязательно славянском ? Из чего это вообще следует ? Какой еще скандинавский в IX веке ?

Ну, насколько я знаю, древнешведский к 9 веку уже сложился. А почему с греками на славянском? А откуда греческим толмачам знать древнешведские наречия, а вот славянские толмачи у греков вполне были, как и свеоны которые жили на севере будущей Руси явно бы владели славянским языком. Вот на этой почве и славянский язык в общении с греками.

А франки могли послов вычислить, как свеонов именно по их норманнскому наречию.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #365 - 02.02.2017 :: 17:08:59

Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 17:05:01:

А франки могли послов вычислить, как свеонов именно по их норманнскому наречию.

Конечно, поскольку успели уже познакомиться с набегами норманнов.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #366 - 02.02.2017 :: 17:13:24

Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 17:05:01:

Ну, насколько я знаю, древнешведский к 9 веку уже сложился.

Появление древнешведского и других диалектов, как из-
вестно, из работы М.И. Стеблина-Каменского: «История скандинавских языков» произошло не ранее X-XI вв.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #367 - 02.02.2017 :: 17:16:25

upasaka писал(а) 02.02.2017 :: 17:13:24:

Появление древнешведского и других диалектов, как из-
вестно, из работы М.И. Стеблина-Каменского: «История скандинавских языков» произошло не ранее X-XI вв.

ну другие то диалекты уже были, а остальное уже не важно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кровавая Секира

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #368 - 02.02.2017 :: 17:23:03

Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 17:16:25:

upasaka писал(а) 02.02.2017 :: 17:13:24:

Появление древнешведского и других диалектов, как из-
вестно, из работы М.И. Стеблина-Каменского: «История скандинавских языков» произошло не ранее X-XI вв.

ну другие то диалекты уже были, а остальное уже не важно.

А вам не приходило в голову, что люди ,говорящие на северогерманском диалекте, в принципе могли шпрехать и на южногерманских ? Тем более, у нас есть данные лингвистов ,что имена записанные в договорах звучали именно на одном из северогерманских наречиях. Или, по-вашему, они представились на северогерманском наречии ,а разговор вели на славянском ?

Наверх

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #369 - 02.02.2017 :: 17:28:05

Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 17:23:03:

А вам не приходило в голову, что люди ,говорящие на северогерманском диалекте, в принципе могли шпрехать и на южногерманских ? Тем более, у нас есть данные лингвистов ,что имена записанные в договорах звучали именно на одном из северогерманских наречиях. Или, по-вашему, они представились на северогерманском наречии ,а разговор вели на славянском ?

Нет, не приходило.
А зачем им представляться на германском, если у них, как койне мог использоваться славянский язык в общении с греками?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #370 - 02.02.2017 :: 17:30:31 Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 17:16:25: ну другие то диалекты уже были, а остальное уже не важно. Какие другие?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Аланская гипотеза. Ответ #371 - 02.02.2017 :: 17:33:27 upasaka писал(а) 02.02.2017 :: 17:30:31: Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 17:16:25: ну другие то диалекты уже были, а остальное уже не важно. Какие другие? Германские или скандинавские.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кровавая Секира

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #372 - 02.02.2017 :: 17:34:34

Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 17:28:05:

Нет, не приходило.
А зачем им представляться на германском, если у них, как койне мог использоваться славянский язык в общении с греками?

Похоже, лавры Мукаффы вам не дают покоя.

Наверх

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #373 - 02.02.2017 :: 17:41:03

Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 17:34:34:

Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 17:28:05:

Нет, не приходило.
А зачем им представляться на германском, если у них, как койне мог использоваться славянский язык в общении с греками?

Похоже, лавры Мукаффы вам не дают покоя.

Причем здесь мой нерадивый ученик Мукаффа? Что вас конкретно не устраивает? В том, что русы могли для международного общения в первую очередь с купцами, особенно на Волге пользоваться славянским языком нет ничего удивительного, ибо с арабскими купцами или различными тюрками они могли общаться именно на славянском языке, так как не первые не вторые, явно на "германских" языках не говорили. Об этом собственно и приснопамятный Хордадбех намекает. То же самое и с греками.

А вот франки могли и скорее всего вычислили послов, как свеонов за конкретно их язык. Отсюда и удивление франков новой разновидности свеонов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #374 - 02.02.2017 :: 17:42:15 Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 17:33:27: Германские или скандинавские. Вы же о диалектах говорите. Какие диалекты и тем более скандинавские?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Аланская гипотеза. Ответ #375 - 02.02.2017 :: 17:42:57 @ Кровавая Секира Ну или короче. Русы пользуясь славянским языком для международного общения, не становились с этого славянами автоматически.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #376 - 02.02.2017 :: 17:46:51

upasaka писал(а) 02.02.2017 :: 17:42:15:

Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 17:33:27:

Германские или скандинавские.

Вы же о диалектах говорите. Какие диалекты и тем более скандинавские?

вы опять сам с собой заговорили?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кровавая Секира

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #377 - 02.02.2017 :: 17:53:32

Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 17:42:57:

@

Кровавая Секира

Ну или короче. Русы пользуясь славянским языком для международного общения, не становились с этого славянами автоматически.

Языком международного общения во все времена являлся язык имеющий статус "элитарного". Греческий (Римская ИМПЕРИЯ) , Германский ( Франкская ИМПЕРИЯ) , арабский (ХАЛИФАТ). С какой стати греку или арабу говорить на славянском, если они славян ,да и прочих ,за людей не считали ? Какой в ##пу славянский на Волге ,если там в IX ,X да и поныне жила и живут мордва и прочие финны ? У вас климакс какой-то или просто день неудачный ?

Наверх

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #378 - 02.02.2017 :: 17:57:30 Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 17:46:51: вы опять сам с собой заговорили? Интересно, заявили о древнешведском, объяснить не можете и переходите на личности.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #379 - 02.02.2017 :: 18:01:33

Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 17:53:32:

С какой стати греку или арабу говорить на славянском, если они славян ,да и прочих ,за людей не считали ? Какой в ##пу славянский на Волге ,если там в IX ,X да и поныне жила и живут мордва и прочие финны ? У вас климакс какой-то или просто день неудачный ?

Во первых истерику прекратите. Во вторых на Волге, что только мордва живет? И когда русы везли на продажу в Булгар славян, они с арабскими и тюркскими купцами на каком языке говорили? на мордовском, али арабском может, учитывая то, что сами русы жили среди славян, к чему тут про климакс? А сами свеоны, по вашему на время своего посольства владели греческим языком? Тогда на каком они могли говорит с греками? на германском? как это доказать, почему их тогда греки не отнесли к примеру к франкам?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы