Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 360065 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #340 - 02.02.2017 :: 12:25:05
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 12:21:15:
То ,что русы знали славянский, не делает их славянами. Не стоит фразу буквально понимать.

А я и не понимаю буквально, о чем ниже уже написал, но это подтверждает их славяноязычие.
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 12:23:29:
Рисунок-рекострукция Маяцкой крепости.

А это к чему?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #341 - 02.02.2017 :: 13:12:23
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 12:21:15:
о ,что русы знали славянский, не делает их славянами. Не стоит фразу буквально понимать.


Да из греками, с которыми послы народа РОС прибыли к франкам, говорили явно на славянском.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #342 - 02.02.2017 :: 13:14:55
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 12:25:05:
А это к чему?


Это показывает, насколько отличалась ваша СМКовщина от древнерусской архитектуры, раннего периода.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #343 - 02.02.2017 :: 13:17:38
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 12:25:05:
А это к чему?

К иллюстрациям в теме. Иногда лучше один раз увидеть, чем 100 описаний прочесть.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #344 - 02.02.2017 :: 13:51:27
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 13:12:23:
Да из греками, с которыми послы народа РОС прибыли к франкам, говорили явно на славянском.

По факту Шинаков предполагает две версии послы говорили в Византии или на славянском или на хазарском, но не скандинавском, огласовка имени русь у греков и у франков славянская.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #345 - 02.02.2017 :: 13:54:17
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 13:14:55:
Это показывает, насколько отличалась ваша СМКовщина от древнерусской архитектуры, раннего периода.

Не, Женя это показывает что вы как были далеки от истории и археологии так далеко от нее и остались. И учиться и читать по теме ничего не хотите. Ранее я уже приводил цитату по поводу салтовско-роменкой крепости в Киеве на Копыревом конце и там было указание на то, что постройки на ее территории не имеют аналогов в Древнерусской культуре, но зато имеют аналоги у салтовцев. В чем проблема Женя?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #346 - 02.02.2017 :: 13:55:16
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 13:17:38:
К иллюстрациям в теме. Иногда лучше один раз увидеть, чем 100 описаний прочесть.

И опять не понял, какое отношение оная крепость имеет к обсуждаемому вопросу?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #347 - 02.02.2017 :: 14:43:15
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:51:27:
По факту Шинаков предполагает две версии послы говорили в Византии или на славянском или на хазарском, но не скандинавском, огласовка имени русь у греков и у франков славянская.


Я хоть раз говорил, что послы народа РОС говорили по скандинавски с греками?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #348 - 02.02.2017 :: 14:44:38
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:54:17:
Не, Женя это показывает что вы как были далеки от истории и археологии так далеко от нее и остались. И учиться и читать по теме ничего не хотите. Ранее я уже приводил цитату по поводу салтовско-роменкой крепости в Киеве на Копыревом конце и там было указание на то, что постройки на ее территории не имеют аналогов в Древнерусской культуре, но зато имеют аналоги у салтовцев. В чем проблема Женя?


Нет, это говорит, что я честнее. Я что спорил, что древнерусская архитектура не отличается от салтовской? Я как раз за. Это два разных стиля и потому аланы уплывают в Андалусию.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #349 - 02.02.2017 :: 15:03:47
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 14:44:38:
аланы уплывают в Андалусию.

Вместе со скандинавами, хазарами, евреями....
Остается славянская русь. Что в общем-то понятно изначально. Имя, династия... вопрос другой.
п.с. Интересно, если бы у Святослава выгорело и они закрепился на Балканах он бы туда древнерусскую архитектуру принес? А в Тмутаракань, кроме названия принесли и древнерусскую архитектуру?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #350 - 02.02.2017 :: 15:07:39
 
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 15:03:47:
Вместе со скандинавами, хазарами, евреями....


Нет, норманны остаются. Хотя кстати в отличии от остальных норманны таки доплыли, причем в реальности.

иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 15:03:47:
Остается славянская русь. Что в общем-то понятно изначально. Имя, династия... вопрос другой.


Не, не остается. Убери норманнов и была бы какая нибудь "славия", али "Словения".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #351 - 02.02.2017 :: 15:08:29
 
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 15:03:47:
.с. Интересно, если бы у Святослава выгорело и они закрепился на Балканах он бы туда древнерусскую архитектуру принес? А в Тмутаракань, кроме названия принесли и древнерусскую архитектуру?


Вот если бы выгорело, то можно было бы обсуждать, а  на нет и суда нет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #352 - 02.02.2017 :: 15:17:45
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 15:07:39:
Убери норманнов и была бы какая нибудь "славия", али "Словения".


Убери славян и не было бы ничего.
А норманов (с финами), не знаю как в реальности там было, но из истории убрать легко и выбор для замены большой, и Русь остается без проблем. Они "заменимы" в отличие от славян.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #353 - 02.02.2017 :: 15:36:32
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:51:27:
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 13:12:23:
Да из греками, с которыми послы народа РОС прибыли к франкам, говорили явно на славянском.

По факту Шинаков предполагает две версии послы говорили в Византии или на славянском или на хазарском, но не скандинавском, огласовка имени русь у греков и у франков славянская.


Ну да, имена у них скандинавские , пороги они называли по-роски, то есть по-скандинавски, а с франками и византийцами общались на славянском. С чего бы это вдруг ? По каким тогда критериям франки заподозрили в них своенов ? На лбу написано было ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #354 - 02.02.2017 :: 15:39:02
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 14:43:15:
Я хоть раз говорил, что послы народа РОС говорили по скандинавски с греками?

А на каком языке они говорили с греками, Женя?
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 14:44:38:
Нет, это говорит, что я честнее.

Женя не льстите себе.
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 14:44:38:
Я что спорил, что древнерусская архитектура не отличается от салтовской? Я как раз за. Это два разных стиля и потому аланы уплывают в Андалусию.

Не, Женя, аланы уплывают в Киев, а вы  в Андалусию, ибо Андалусия это тот забор за который вы всякий раз прячетесь когда вам нечего сказать. Хотя темы уже разжевана дальше некуда.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #355 - 02.02.2017 :: 15:47:47
 
Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 15:36:32:
Ну да, имена у них скандинавские ,

У послов народа рос в Ингельгейме были скандинавские имена? Откуда узнали?
Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 15:36:32:
пороги они называли по-роски, то есть по-скандинавски

В том и странность везде и в Багдаде и на Дунае, где появляются говорят по славянски, а пороги называют по скандинавски. Почему,а?
Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 15:36:32:
а с франками и византийцами общались на славянском. С чего бы это вдруг ?

А на каком языке они общались с византийцами и франками, неужели на скандинавском? Тогда почему имя русь у греков и франков в славянской огласовке?
Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 15:36:32:
По каким тогда критериям франки заподозрили в них своенов ? На лбу написано было ?

А они заподозрили в них скандинавов? Людовик заподозрил в них шпиенов, о чем прямо и говорится в Б.А., поэтому и провел дознание. Причин по которым Людовик провел дознание может быть всего две. Первая - он знал кто такие свеоны и знал что их правителей каганами не называют, поэтому ему стало интересно отчего свеоны назвались чужим именем и какому кагану они служат. Вторая, прямо противоположная, Людовик знал кто такие росы и ему стало интересно почему пришельцы не похожие на росов назвались этим именем. Третьего не дано.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #356 - 02.02.2017 :: 16:22:21
 
Кровавая Секира писал(а) 02.02.2017 :: 15:36:32:
Ну да, имена у них скандинавские , пороги они называли по-роски, то есть по-скандинавски, а с франками и византийцами общались на славянском. С чего бы это вдруг ? По каким тогда критериям франки заподозрили в них своенов ? На лбу написано было ?


ну на славянском языке скорее общались с греками, так как греки могли знать именно славянские языки, а не скандинавские в силу удаленности Скандинавии.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #357 - 02.02.2017 :: 16:24:39
 
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 15:17:45:
Убери славян и не было бы ничего.


Нет. Не было бы государства с таким название, как Русь, да и еще кое чего. А государство с названием "Славия" или "Словения" было бы.

иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 15:17:45:
А норманов (с финами), не знаю как в реальности там было, но из истории убрать легко и выбор для замены большой, и Русь остается без проблем. Они "заменимы" в отличие от славян.


Нет. Нельзя их убрать.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #358 - 02.02.2017 :: 16:26:52
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 15:47:47:
Тогда почему имя русь у греков и франков в славянской огласовке?

С греками вероятно первоначально общались через посредство славян и потом болгары и т. д.
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 15:47:47:
Людовик заподозрил в них шпиенов,

Учитывая ,что творили норманны во Франции, в итоге, действительно нужно было опасаться.

"Прежде всего Карл Великий не обладал, по выражению Ранке, половиной всякой военной силы, а именно — морской силой. Он сам сознавал этот недостаток и велел строить корабли (в 800 г.), но, вероятно, их успели построить немного, ибо, когда в 810 г. на 200 кораблях снова появились норманны, они безнаказанно разорили Фрисландию. При Людовике Благочестивом, когда, казалось бы, было достаточно времени и средств для создания морской силы, для этого ничего не было предпринято, а во время разразившихся затем гражданских войн такое напряжение, какого требовала постройка флота, было невозможно. Обладание флотом и искусство управлять им давали норманнам возможность неожиданно появляться то у одних, то у других берегов — и пусть их было всего лишь несколько тысяч человек, но сколько времени уходило на то, чтобы собрать вместе и привести несколько тысяч вассалов! Раньше чем эти войска приходили, неприятель давно уже успевал удалиться с добычей. Поэтому для более отдаленных графов легко возникал соблазн не начинать похода, связанного с крупными расходами, оставаться дома и беречь силы своего графства. Однажды для обороны от страшного врага призвали и крестьян, но хотя их собралось несметное количество, норманны, как передает хроникер, истребили вооруженную, но совершенно необученную военному делу простую толпу, вырезав ее, как скот*. Крестьяне, рипуарские франки, при столкновении сейчас же обратились в бегство. Норманны сожгли Кельн и Аахен, дошли до Кобленца и даже до Трира и, наконец, в то время как император Карл III находился в Италии, осадили Париж. Одновременно с этим берега Средиземного моря, особенно Италии, подверглись нападению сарацинских пиратов, разграбивших Неаполь и собор св. Петра в Риме. ...
Уже однажды Карл III в качестве короля остфранкского государства, Лотарингии и Италии собрал большую армию и повел ее против норманнов, разбивших укрепленный лагерь при Ашлоо (Эльслоо) на р. Маас. Так как даже итальянцы прислали подкрепление, то можно предположить, что франкская армия действительно была внушительных размеров. Но, вместо того чтобы пойти в наступление против норманнов, Карл заключил с ними договор, по которому их вождь Готфрид дал себя крестить, женился на каролингской принцессе и получил в качестве места поселения для себя и своих войск (Sehren) часть Фрисландии; кроме того было заплачено 2 412 фунтов золота и серебра (882 г.). По свидетельству современников, армия выказала недовольство этим соглашением и предпочла бы сражаться. Во всяком случае, можно полагать, что император и его советники считали, что мирное присоединение норманнов к государству принесет ему большую пользу, чем стоявшая все же под сомнением победа."
Дельбрюк Г. История военного искусства в рамках политической истории. Т. 3 Средневековье с.52-53
Годфрид Фризскийhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B4%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%A4%...


"Точно так же последней и решающей причиной постыдного соглашения Карла III с норманнами под Парижем вероятно послужило не что иное, как административная неспособность связанной феодализмом королевской власти в продолжение зимы прокормить армию, собранную с такими усилиями."
Там же; с. 55-56 карта с.57



Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2017 :: 17:02:48 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #359 - 02.02.2017 :: 16:28:24
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 15:39:02:
А на каком языке они говорили с греками, Женя?


Видимо на славянском, откуда греческим толмачам знать скандинавские наречия?

Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 103
Печать