Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 359859 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #280 - 30.01.2017 :: 22:09:19
 
upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 21:55:43:
Слово bat у тюрков значит – крепкий, а приставка sam употребляется очень часто хазарами для обозначения населенного места.

Т.е. у хазаров эта приставка имеется и "очень часто" употребляется, а то что остальные тюрки её знать не знали, и ведать не ведали, ничего страшного.
Оригинальное трактование однако.

Вот из-за подобных экзерсисов этого Бруцкуса никто и не цитирует и никто на него не ссылается.))

upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 21:55:43:
Сам-ендер – город племени Ендер

А ничего что этот город ещё до прихода хазар был построен.

upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 21:55:43:
Сем-бюртес – город племени бюртасов (Симбирск)

А это вообще какая-то бредятина.)))



Такую "аргументацию" даже на помойку стыдно выбросить, вообще-то.


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #281 - 30.01.2017 :: 22:14:01
 
Mukaffa писал(а) 30.01.2017 :: 22:09:19:
остальные тюрки

Достаточно прочитать классификацию тюркских языков Баскакова или Малова и у вас сомнения пропадут.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #282 - 30.01.2017 :: 22:15:20
 
Mukaffa писал(а) 30.01.2017 :: 22:09:19:
А ничего что этот город ещё до прихода хазар был построен.

И что?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #283 - 30.01.2017 :: 22:16:27
 
Mukaffa писал(а) 30.01.2017 :: 22:09:19:
А это вообще какая-то бредятина.)))
Такую "аргументацию" даже на помойку стыдно выбросить, вообще-то.

Можно не принимать, можно критиковать...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #284 - 30.01.2017 :: 22:20:19
 
upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 22:14:01:
Достаточно прочитать классификацию тюркских языков Баскакова или Малова и у вас сомнения пропадут.

Сомнения насчёт чего?
Что приставка "сам" имеет место быть не только у хазар?
Возможно.
Я сужу по словам  Бруцкуса. Он же не упоминает подобные примеры.
Его примеры с городами ни в какие ворота не лезут, два я уже указал. Абсолютно то же самое  и с остальными.
Потом, по "хазарскому языку" мало чего известно.
Какие сомнения?
Смешно это всё.
Ещё время тратить на разбор подобного.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #285 - 30.01.2017 :: 22:21:55
 
Mukaffa писал(а) 30.01.2017 :: 14:06:16:
Назаренко ссылается на Якубинского

Якубинский не последняя инстанция:
"Из этого общего обзора работы Л. П. Якубинского видно, как много в ней свежих наблюдений, тонких замечаний, отдельных обобщений, не всегда доказанных и даже не всегда достоверных, часто ошибочных, но всегда толкающих читателя к размышлениям и поискам новых фактов, к углублённому конкретно-историческому исследованию русского языка. Вместе с тем из сопровождающих этот общий обзор критических замечаний ясно, что работа Л. П. Якубинского лишена твёрдой методологической основы. В этой работе — при субъективном резком отталкивании автора от так называемого „нового учения“ о языке акад. Марра, кое в чём ещё сказываются объективные следы влияния этого „учения“ на теоретическую мысль Л. П. Якубинского (следы „теории стадиальности“ в развитии языка, неправильное понимание процесса скрещивания языков и его результатов, злоупотребление семантикой, отголоски смешения языка с идеологией). Поэтому необходимо строго критическое отношение и к общей историко-лингвистической концепции автора, и к отдельным его положениям".
Виноградов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #286 - 30.01.2017 :: 22:23:50
 
Mukaffa писал(а) 30.01.2017 :: 22:20:19:
Смешно это всё.

Вы сначала прочитайте указанных авторов, тогда поймете, что выводы ваши поверхностны.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #287 - 30.01.2017 :: 22:30:22
 
upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 22:16:27:
Можно не принимать, можно критиковать...

Но если на него никто не ссылается то наверное уже давным-давно раскритиковали.
Тем более он напечатан в 1922 г.

Теперь смотрите кто такой Бруцкус:

Юлий Давидович Бруцкус (1 января 1870 года, Паланга, Российская империя — 27 января 1951 года, Петах-Тиква, Израиль) — врач, один из руководителей всемирной еврейской медицинской организации, сионистский деятель, один из основателей и лидеров ревизионистского движения, литовский политик, занимавший пост министра без портфеля по делам евреев, историк, публицист, исследователь истории евреев Восточной Европы.

Он никакого отношения к лингвистике вообще не имеет. 

upasaka,
ну вы ж смотрите что постите то!  Нерешительный
Наверх
« Последняя редакция: 30.01.2017 :: 22:43:36 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #288 - 30.01.2017 :: 22:31:55
 
upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 22:23:50:
Вы сначала прочитайте указанных авторов, тогда поймете, что выводы ваши поверхностны.

Издеваетесь что-ли?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #289 - 30.01.2017 :: 22:36:16
 
upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 22:21:55:
Якубинский не последняя инстанция:
"Из этого общего обзора работы Л. П. Якубинского видно, как много в ней свежих наблюдений, тонких замечаний, отдельных обобщений,  ...

А причём тут некая работа Якубинского?!
У него всего меньше двух страничек по поводу этого Самбата.

Вот к чему эта цитата?

О какой работе Якубинского там вообще речь? Вы хоть выяснили? Если да, то чего ж не указали хотя бы в самой цитате пару слов?

Ну вот что вы сейчас доказываете?!
сами не знаете?  Нерешительный

Читайте кстати свою же цитату:

"Из этого общего обзора работы Л. П. Якубинского видно, как много в ней свежих наблюдений, тонких замечаний, отдельных обобщений, не всегда доказанных и даже не всегда достоверных, часто ошибочных, но всегда толкающих читателя к размышлениям и поискам новых фактов, ..."

Думаю комментарии излишни.
Наверх
« Последняя редакция: 30.01.2017 :: 22:41:39 от Mukaffa »  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #290 - 30.01.2017 :: 22:46:33
 
upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 21:46:36:
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 21:14:42:
Да причем тут чувства. Просто непонятная фраза.

Есть исследования, в которых по количеству дней, затраченных от одних до других, делают интересные выводы.


Что за исследования ?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #291 - 30.01.2017 :: 22:51:22
 
Mukaffa писал(а) 30.01.2017 :: 22:36:16:
А причём тут некая работа Якубинского?!
У него всего меньше двух страничек по поводу этого Самбата.

Вот к чему эта цитата?

О какой работе Якубинского там вообще речь? Вы хоть выяснили? Если да, то чего ж не указали хотя бы в самой цитате пару слов?

Ну вот что вы сейчас доказываете?!
сами не знаете?Нерешительный

Читайте кстати свою же цитату:

"Из этого общего обзора работы Л. П. Якубинского видно, как много в ней свежих наблюдений, тонких замечаний, отдельных обобщений, не всегда доказанных и даже не всегда достоверных, часто ошибочных, но всегда толкающих читателя к размышлениям и поискам новых фактов, ..."

Думаю комментарии излишни.

Вы же сами, почему то решили, что только Якубинского исследования имеют право на жизнь. Привел вам Виноградова, ну, что не так? Мнение, что не все достоверно и часто ошибочно у Якубовского?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #292 - 30.01.2017 :: 22:52:46
 
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 22:46:33:
Что за исследования ?

Вроде, это вы приводили расстояния между Булгарами, Печенегами и т.д.? Если нет, то пардон.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #293 - 30.01.2017 :: 23:01:01
 
Mukaffa писал(а) 30.01.2017 :: 22:31:55:
Издеваетесь что-ли?

Нет. Просто хочу, чтобы вы поняли, что такое тюркские языки. Вот например, тюркские лексемы "Каяла" и "Суюрлий". Одна и та же река, а тюркские лексемы по звучанию разные. Поэтому и привел авторов указанных.
С другой стороны, Хазары могли заимствовать топонимы, а это уже не значит, что какой то термин хазарский, тюркский. Еще пример: р. Сам-ур, впадает в Каспий. Одни, увидев "сам" решают, что это иранское, аланское. Другие приводят доводы, что данная лексема не иранская и т.д. Так вам понятней?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #294 - 30.01.2017 :: 23:01:09
 
upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 22:51:22:
Вы же сами, почему то решили, что только Якубинского исследования имеют право на жизнь.

Да причём тут я решил?!
Ссылки о лингвистическом разборе слова Самбатос "по-тюркски" только на Якубинского, понимаете?
Нет других.
Все на Якубинского ссылаются.
А самого Якубинского, вернее его слова относительно Самбатоса никто не цитирует. И как вы собираетесь решать имеют его высказывания права на жизнь или не имеют.
Найдите Якубинского, там текст всего две странички и разберём.


upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 22:51:22:
Привел вам Виноградова, ну, что не так? Мнение, что не все достоверно и часто ошибочно у Якубовского?

Привели, кто ж спорит.
Но вот он и пишет, что у Якубинского "много свежих наблюдений, тонких замечаний, отдельных обобщений, не всегда доказанных и даже не всегда достоверных, часто ошибочных".
Ну и что делать будем теперь.
Исследования Якубинского под вопросом.
Или у вас другое какое мнение?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #295 - 30.01.2017 :: 23:02:37
 
Mukaffa писал(а) 30.01.2017 :: 23:01:09:
И как вы собираетесь решать имеют его высказывания прва на жизнь или не имеют.

Я никак не собираюсь. Он мне не интересен.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #296 - 30.01.2017 :: 23:03:56
 
Mukaffa писал(а) 30.01.2017 :: 23:01:09:
Или у вас другое какое мнение?

Привел мнение известного исследователя, что нельзя полагаться на указанного автора. А мое - уже писал.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #297 - 30.01.2017 :: 23:04:26
 
upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 23:01:01:
Нет. Просто хочу, чтобы вы поняли, что такое тюркские языки. Вот например, тюркские лексемы "Каяла" и "Суюрлий". Одна и та же река, а тюркские лексемы по звучанию разные. Поэтому и привел авторов указанных.
С другой стороны, Хазары могли заимствовать топонимы, а это уже не значит, что какой то термин хазарский, тюркский. Еще пример: р. Сам-ур, впадает в Каспий. Одни, увидев "сам" решают, что это иранское, аланское. Другие приводят доводы, что данная лексема не иранская и т.д. Так вам понятней?

А какое это имеет отношение к Самбатосу и Бруцкусу?
Вы ж в этом контексте советуете читать мне труды по поводу тюркских языков.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #298 - 30.01.2017 :: 23:04:52
 
upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 22:52:46:
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 22:46:33:
Что за исследования ?

Вроде, это вы приводили расстояния между Булгарами, Печенегами и т.д.? Если нет, то пардон.


Нет, не я.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #299 - 30.01.2017 :: 23:12:44
 
upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 23:03:56:
Привел мнение известного исследователя, что нельзя полагаться на указанного автора. А мое - уже писал.

Привели, ... где известный исследователь раскритиковал указанного автора.
Т.е. мнение Якубинского по "Самбатасу" оказывается не так уж и обоснованно, как пытаются протолкнуть те, кто на его ссылается.
Тем более что никто и не цитирует самого Якубинского.

Ну вот и всё, по Якубинскому выяснили.
Вопрос о тюркском наименовании Самбатоса можно закрывать, ибо серьёзно обоснованных версий попросту нэма.
ЧТД.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 103
Печать