Mukaffa писал(а) 07.06.2021 :: 18:36:44:

Скандинавы это проще! Если у вас котируются балтские могильники времен Ярослава Мудрого, то найти шведские времен Перта первого и того проще.

этнограф писал(а) 07.06.2021 :: 20:27:20:

Что значит не нуждались в базах?
Остров Сааремаа - это есть известное пиратское гнездилище, чем вам не "база"?
Насчёт шведов неизвестно, но то, что южнобалтийские пираты регулярно грабили шведское побережье говорят сами шведы(О.Петри "Шведская хроника").
Вы под "базой" викингов густонаселённый международный порт что-ли имеете ввиду?
Так это не так.
Базы у них на островах были в основном, в целях безопасности прежде всего.
Чего вам тут непонятного то такого?

Ну так ищите следы на Хортице(Св.Георгий) и на о.Березань(Св.Эферий). Может там и есть следы русов, поинтересуйтесь.


этнограф писал(а) 07.06.2021 :: 20:27:20:

Да какие "стационарные базы" то?
На континенте только в Нормандии и осели. Всё остальное - временно.
Базы викингов на островах располагались, ещё раз вам объясняют.
Нормандские острова в Ла-Манше, Фризские, Оркнейские и т.д.

Разведка говорите?
А кто сказал, что её предварительно не было?
Рабов-славян в Андалусии полно было. Вот вам и агентура.
Кто-то сбегал например, возвращался в родное Полабье и Поморье, и рассказывал соотечественникам о сказочных богатствах мавров. У тех только слюнки текли и мечи звенели в ножнах. 
Насчёт пути, то в 840х викинги уже и до Бордо добирались.
И что мешало провести разведку и до Испании? Купцы плавали уж по-любому худо-бедно, значит знали, а раз поход на мусульман. то могли и поделиться сведениями.
Видите, ничего особо сложного.
Всё объясняется даже элементарно.
Есть что возразить?

иван васильевич писал(а) 07.06.2021 :: 20:54:39:

Владимира уж тогда.
А что вас не устраивает в балтских могильниках?
Чего они вам сдались то?
Для вас ведь это пустой звук. Что в лоб, что по лбу ...

этнограф писал(а) 07.06.2021 :: 18:53:00:


"сакалиба ас судан" - вот вам для сравнения:

1) Византийские хрисовулы: варанги, русы, сарацины, франки
Здесь "варанги" - этническая общность.
2) Кекавмен: Харальд из Варангии
Здесь "Варангия" - Норвегия.
3) ПВЛ: варяги-русь не свеи, не англы, не готы, не норманы.
А кто "варяги" здесь?

Разберетесь - поймете кто ходил в Андалусию.

Dedal писал(а) 07.06.2021 :: 23:05:24:

1/они использовали этот термин в разных значениях, точно так, как арабы в разных значениях использовали термин сакалиба
2/вполне вероятно, варанги там подвизались и из Норвегии, и из Англии, и из России.
3/варяги ПВЛ? Это мифические существа(если говорить о разделе описывающем географию мира и происхождение руси). Плод "перевода" продолжателя Амартола и политической целесообразности, как ее понимали во времена Нестора. 

Кто из пиратов ходил на Андалуз в 9-ом веке - это очень хорошо исследованный вопрос.  Там и откуда, и когда и чем закончилось, все проверено многочисленными независимыми источниками.

Mukaffa писал(а) 07.06.2021 :: 21:14:01:

Нормандские острова в Ла-Манше...
ВотЪ! Уже теплее. А эстонские базы в Ла-Манше и южнее знаете ?

Насчет баз руси с которых они ходили на Амстриду и в Стамбул - в принципе их приблизительное месторасположение известно через тех же ромеев. Однако мню больно наблюдать Ваши папытГи найти их у КБ. Смотрите договора руси с ромейцами - там довольно определенно сказано, какие места расположения руси их беспокоят. И это не Хортица и тем более не русло Роси.

иван васильевич писал(а) 07.06.2021 :: 21:01:15:

я предварительно прочел ту ветку...всю, как ни странно.
Но нак говорил один человеГ: других писателей у нас для Вас нЭт! (с)

И к какому выводу пришло высокое собрание?
думаю Вы и сами знаете, норманы. Потому, собственно, Хвольсен и не сомневался в том, как нужно переводить масудиевых al-lawdh'ana

Dedal писал(а) 07.06.2021 :: 23:05:24:

термин «варанг»,   не  распространялся  на  «росов»,  поскольку  его не знает   Константин  Порфирогенит  в своей Администации.

Варангий — редкое в византийских источниках обозначение скандинавских стран.
Мало, что редкое, да еще так византийцы называли. А были ли они правы?
Вопрос. Норвежцы сюда ни каким боком.
Смотрим словарь древанских (германизированных) наречий, где сохранилось слово Warang.
Термин Warang возник в Византии, но никак не в Норвегии.

Dedal писал(а) 07.06.2021 :: 23:05:24:

А это Призрак, т.к. Варяги отдельно, а русы отдельно.
У того же Кекавмена: "«росы и варяги, кондараты  и моряки".
Что подтверждает Летописец вскоре Патриарха Никифора.

Улыбнуло, интересно, они понимали, что пишут)

Lordomani.
" Этот этноним является искаженным написанием западноевропейского названия норманнов: лордманн, в арабо-испанских источниках — ал-урдуманийа (Ибн Русте/ Хвольсон. С. 87; Marquart 1903. S. 342-349; Минорский 1964. С. 25; Калинина 2001. С. 205-206).

Западноевропейский название "нордманы" --> арабское название "ал-урдуманийа" --> западноевропейское воспроизведение арабского термина "лордманы"

И вопрос на миллион) а тогда кто ж такие арабское "лудаана"?
- ЛЕНДЗЯНЕ - без вариантов!

Эх, господа вученые и академики)