Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 86 87 88 89 90 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 361910 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1740 - 07.06.2021 :: 14:35:55
 
Mukaffa писал(а) 07.06.2021 :: 14:22:35:
И кто в это виноват?

Ваше нежелание прочитать самому.
Ссылка указана- в чем дело?
Как то в теме о порогах ссылался на Нефедову, то вы лихо "задвинули" славян - это же ваша идея фикс...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1741 - 07.06.2021 :: 14:41:36
 
upasaka писал(а) 07.06.2021 :: 14:35:55:
Ссылка указана- в чем дело?

Где она указана? назовите номер поста.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1742 - 07.06.2021 :: 16:19:23
 
Mukaffa писал(а) 07.06.2021 :: 14:41:36:
Где она указана? назовите номер поста.

Семенова Л.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1743 - 07.06.2021 :: 17:03:32
 
этнограф писал(а) 06.06.2021 :: 21:38:43:
Mukaffa писал(а) 06.06.2021 :: 20:54:09:
этнограф писал(а) 06.06.2021 :: 20:43:13:
Кстати, а подскажите нам пжалста источнеГ Вашего утверждения: "...скандинавы зачисляют в викингов также и славян и эстов" - это когда такое было и где? Оно может и таГ, но желательно сей факт подтвердить чем-то.

Да без проблем.
Просвещайтесь!

Цитата:
"Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов"
(Сага о Хаконе Добром, VIII)


Цитата:
"Когда они выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты. Они захватили и людей, и добро. Некоторых из захваченных в плен они убили, в других поделили между собой как рабов."
(Сага об Олаве Трюггвасоне, VI)

понятно...А Вас не смущает что "Круг земной" источнеГ из 13в. н.э? Нет ли у вас каких либо более приближенных к 9-10 веку, а то 400 лет разрыва выходит.


Забыли про вендскую топонимику во Фризии и Англии.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1744 - 07.06.2021 :: 17:07:37
 
Dedal писал(а) 07.06.2021 :: 17:03:32:
Забыли про вендскую топонимику во Фризии и Англии.


Откуда взято про вендскую топонимику во Фризии и Англии?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1745 - 07.06.2021 :: 17:09:09
 
Mukaffa писал(а) 07.06.2021 :: 00:13:57:
этнограф писал(а) 06.06.2021 :: 22:46:43:
ЕстесСно...оне такого рода что даже если исключить то что построения основаны на приписывании Хордабеху того что тот никогда не писал. А он утверждал всего лишь что:
А: русь - разновидность "сакалиба"
Б: что переводчиками у руси работают рабы из "сакалиба"
То что из этого обязательно должно следовать славяноязычие руси Хордабеха - гипотеза. Оно могло быть так, а могло и совсем наоборот.

А что по-вашему "разновидность сакалиба"? - "разновидность славян".
"Вид славян".
А славяне на каком языке говорили? - на славянском.
Значит и русы тоже на славянском.
Что не так то? Смайл


этнограф писал(а) 06.06.2021 :: 22:46:43:
Но дело даже не в этом. Чтоб согласиться во славянами или эстами-викингами грабящими Испанию нужно Во-первых чтобы те кто это утверждает проделали работу, которая до сих пор не даеЦА норманистам касательно похода руси 860г и продемонстрировали базы с которых эти походы "эстонских" викингов случились в 9-ом веке.

А что тут не вяжется?
Поход русов в Андалусию был в 844 году.
Поход русов на Константинополь был в 860 году.
Через 16 лет.
Т.е. балт.славяне, в основном завязав с западным направлением, в большинстве перебазировались на Восток, в Вост.Европу.
16 лет это вполне приличный срок для организации и подготовки нового крупного похода.
Так базы в Вост.Европе у них уже были. Дирхемы то с конца VIII века шли на Балтику.
Никаких проблем с базами к середине 9-го века у них не наблюдалось уж точно.

этнограф писал(а) 06.06.2021 :: 22:46:43:
А во-вторых объяснить почему арабы вдруг стали путать сакалиба и маджусов.

Арабы их и не путали.
Маджусы это более широкий термин.
Сакалиба относили к маджусам, но маджусами обозначались не только одни сакалиба.
Что тут такого неясного то?
Никто ничего не путал.
"Маджус" - это язычник, огнепоклонник.


Лудаана - Лендзяне - Ледзяне

словен. ládja, чеш. lоd', lodí, слвц. lоd', польск. łódź, в.-луж. łódż, н.-луж. łоź, полаб. lüd'а.

"Кий был перевозчиком"

Подмигивание
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1746 - 07.06.2021 :: 17:33:51
 
Читайте Мишин Д.Е. "Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее средневековье".

И что Вы хотите чтобы я там увидал?
Что Мишин Д.Е. щитает  что нужно не верить Фадлану, Масуди и прочим - а верить тока ему?! Извините но я верю своим глазам, в текстах исламских авторов сакалиба и тюрки и немцы. А умствования про то как Фадлан с Маасуди сильно апшибались потому что писали не то что хочется читать исследователю - фтопку Смайл
А вообще, сакалиба ас судан вам в помощь.
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1747 - 07.06.2021 :: 17:37:02
 
Mukaffa писал(а) 07.06.2021 :: 02:03:35:
этнограф писал(а) 07.06.2021 :: 01:47:12:
сошлитесь на матерал, пжалста и на то, как он был датирован. То что балты тут присутствовали(еще до славян) ни для кого здесь не секрет.

Да какая разница?
Вы то кого ищите?
Скандинавов?
Так там их не было ни тогда, ни позднее.
Печалька.  Смайл

то есть ссылок на археологический материал от Вас не последует. Впрочем, это было вполне ожидаемо Смайл.
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1748 - 07.06.2021 :: 17:39:16
 
Dedal писал(а) 07.06.2021 :: 17:09:09:
Mukaffa писал(а) 07.06.2021 :: 00:13:57:
этнограф писал(а) 06.06.2021 :: 22:46:43:
ЕстесСно...оне такого рода что даже если исключить то что построения основаны на приписывании Хордабеху того что тот никогда не писал. А он утверждал всего лишь что:
А: русь - разновидность "сакалиба"
Б: что переводчиками у руси работают рабы из "сакалиба"
То что из этого обязательно должно следовать славяноязычие руси Хордабеха - гипотеза. Оно могло быть так, а могло и совсем наоборот.

А что по-вашему "разновидность сакалиба"? - "разновидность славян".
"Вид славян".
А славяне на каком языке говорили? - на славянском.
Значит и русы тоже на славянском.
Что не так то? Смайл


этнограф писал(а) 06.06.2021 :: 22:46:43:
Но дело даже не в этом. Чтоб согласиться во славянами или эстами-викингами грабящими Испанию нужно Во-первых чтобы те кто это утверждает проделали работу, которая до сих пор не даеЦА норманистам касательно похода руси 860г и продемонстрировали базы с которых эти походы "эстонских" викингов случились в 9-ом веке.

А что тут не вяжется?
Поход русов в Андалусию был в 844 году.
Поход русов на Константинополь был в 860 году.
Через 16 лет.
Т.е. балт.славяне, в основном завязав с западным направлением, в большинстве перебазировались на Восток, в Вост.Европу.
16 лет это вполне приличный срок для организации и подготовки нового крупного похода.
Так базы в Вост.Европе у них уже были. Дирхемы то с конца VIII века шли на Балтику.
Никаких проблем с базами к середине 9-го века у них не наблюдалось уж точно.

этнограф писал(а) 06.06.2021 :: 22:46:43:
А во-вторых объяснить почему арабы вдруг стали путать сакалиба и маджусов.

Арабы их и не путали.
Маджусы это более широкий термин.
Сакалиба относили к маджусам, но маджусами обозначались не только одни сакалиба.
Что тут такого неясного то?
Никто ничего не путал.
"Маджус" - это язычник, огнепоклонник.


Лудаана - Лендзяне - Ледзяне

словен. ládja, чеш. lоd', lodí, слвц. lоd', польск. łódź, в.-луж. łódż, н.-луж. łоź, полаб. lüd'а.

"Кий был перевозчиком"

Подмигивание

извините, Вы не могли бы повременить с лингвофрикциями и привести археологический материал в поддерхку своих утверждений о балтском могильнике под Киевом? А то Ваш соратнег вро де каГ затоудняеЦА  Смайл
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1749 - 07.06.2021 :: 17:46:59
 
@
этнограф

Славантро и вас уже допекло?
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1750 - 07.06.2021 :: 17:51:02
 
Evgen11 писал(а) 07.06.2021 :: 17:46:59:
@
этнограф

Славантро и вас уже допекло?

да не особо...Просто там все носились с этой сумасшедшей, ну я и решил не мешать и уже много лет туда не заглядываю Смайл
Надеюсь там все живы?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1751 - 07.06.2021 :: 17:52:43
 
upasaka писал(а) 07.06.2021 :: 16:19:23:
Семенова Л.

Название её работы назовите!
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1752 - 07.06.2021 :: 17:53:36
 
этнограф писал(а) 07.06.2021 :: 17:51:02:
Просто там все носились с этой сумасшедшей,


С чем конкретно?

этнограф писал(а) 07.06.2021 :: 17:51:02:
Надеюсь там все живы?


А кто их знает, там сплошной бугурт. И доносы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1753 - 07.06.2021 :: 17:58:01
 
этнограф писал(а) 07.06.2021 :: 17:33:51:
И что Вы хотите чтобы я там увидал?
Что Мишин Д.Е. щитает  что нужно не верить Фадлану, Масуди и прочим - а верить тока ему?! Извините но я верю своим глазам, в текстах исламских авторов сакалиба и тюрки и немцы. А умствования про то как Фадлан с Маасуди сильно апшибались потому что писали не то что хочется читать исследователю - фтопку
А вообще, сакалиба ас судан вам в помощь.

Так вы прочитайте сначала.
Немцев приняли за славян, у булгар только типа титула, булгары не называются сакалиба и т.д.
Причём тут верить не верить?
Глупости какие-то пишите.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1754 - 07.06.2021 :: 17:59:45
 
этнограф писал(а) 07.06.2021 :: 17:37:02:
то есть ссылок на археологический материал от Вас не последует. Впрочем, это было вполне ожидаемо

А у вас есть?
Так выложите его.
Как же я вам предоставлю то, чего нет в наличии? Не подумали? Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1755 - 07.06.2021 :: 18:03:04
 
И флуд прекращаем здесь.

Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1756 - 07.06.2021 :: 18:03:04
 
Evgen11 писал(а) 07.06.2021 :: 17:53:36:
этнограф писал(а) 07.06.2021 :: 17:51:02:
Просто там все носились с этой сумасшедшей,


С чем конкретно?

этнограф писал(а) 07.06.2021 :: 17:51:02:
Надеюсь там все живы?


А кто их знает, там сплошной бугурт. И доносы.

ну там была совершенно сумасшедшая тетка(не помню уже каГ ея звали - давно было), которую сильно любили и администрация, и основная часть пользователей - дык она мню донимала своими фрикциями, пачимута йа ей очинь ненравилСИ - я и решил женщине сделать приятно(ну чтоб не мараЦА) исполнил ее просьбу ткскз.
А Махмут вообще жив(если знаете)? Ладно, давайте заканчивать офтоп а то ведь накажут нас администраторы и будут правы.
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1757 - 07.06.2021 :: 18:04:56
 
Mukaffa писал(а) 07.06.2021 :: 17:59:45:
этнограф писал(а) 07.06.2021 :: 17:37:02:
то есть ссылок на археологический материал от Вас не последует. Впрочем, это было вполне ожидаемо

А у вас есть?
Так выложите его.
Как же я вам предоставлю то, чего нет в наличии? Не подумали? Смайл
я уже понял что не предоставите Смайл
И больше Вас об этом не спрашиваю.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1758 - 07.06.2021 :: 18:07:20
 
Evgen11 писал(а) 07.06.2021 :: 17:07:37:
Dedal писал(а) 07.06.2021 :: 17:03:32:
Забыли про вендскую топонимику во Фризии и Англии.


Откуда взято про вендскую топонимику во Фризии и Англии?


Вы все прекрасно знаете Подмигивание
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1759 - 07.06.2021 :: 18:09:46
 
этнограф писал(а) 07.06.2021 :: 18:03:04:
ну там была совершенно сумасшедшая тетка(не помню уже каГ ея звали - давно было), которую сильно любили и администрация, и основная часть пользователей - дык она мню донимала своими фрикциями, пачимута йа ей очинь ненравилСИ - я и решил женщине сделать приятно(ну чтоб не мараЦА) исполнил ее просьбу ткскз.
А Махмут вообще жив(если знаете)? Ладно, давайте заканчивать офтоп а то ведь накажут нас администраторы и будут правы.


Ведьма Ксения. Но это оказалась не тётка, а мужик, её муж.
Они там до того забугуртились, что ташкентский клоун на неё донес за экстремизм, а выяснилось, что это мужик всё писал. Да..., вот такой там трэш.

Да жив Махмут. И даже не сдается, вот прямо сейчас рубится там.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 86 87 88 89 90 ... 103
Печать