Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 85 86 87 88 89 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 361833 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1720 - 07.06.2021 :: 00:13:57
 
этнограф писал(а) 06.06.2021 :: 22:46:43:
ЕстесСно...оне такого рода что даже если исключить то что построения основаны на приписывании Хордабеху того что тот никогда не писал. А он утверждал всего лишь что:
А: русь - разновидность "сакалиба"
Б: что переводчиками у руси работают рабы из "сакалиба"
То что из этого обязательно должно следовать славяноязычие руси Хордабеха - гипотеза. Оно могло быть так, а могло и совсем наоборот.

А что по-вашему "разновидность сакалиба"? - "разновидность славян".
"Вид славян".
А славяне на каком языке говорили? - на славянском.
Значит и русы тоже на славянском.
Что не так то? Смайл


этнограф писал(а) 06.06.2021 :: 22:46:43:
Но дело даже не в этом. Чтоб согласиться во славянами или эстами-викингами грабящими Испанию нужно Во-первых чтобы те кто это утверждает проделали работу, которая до сих пор не даеЦА норманистам касательно похода руси 860г и продемонстрировали базы с которых эти походы "эстонских" викингов случились в 9-ом веке.

А что тут не вяжется?
Поход русов в Андалусию был в 844 году.
Поход русов на Константинополь был в 860 году.
Через 16 лет.
Т.е. балт.славяне, в основном завязав с западным направлением, в большинстве перебазировались на Восток, в Вост.Европу.
16 лет это вполне приличный срок для организации и подготовки нового крупного похода.
Так базы в Вост.Европе у них уже были. Дирхемы то с конца VIII века шли на Балтику.
Никаких проблем с базами к середине 9-го века у них не наблюдалось уж точно.

этнограф писал(а) 06.06.2021 :: 22:46:43:
А во-вторых объяснить почему арабы вдруг стали путать сакалиба и маджусов.

Арабы их и не путали.
Маджусы это более широкий термин.
Сакалиба относили к маджусам, но маджусами обозначались не только одни сакалиба.
Что тут такого неясного то?
Никто ничего не путал.
"Маджус" - это язычник, огнепоклонник.
Наверх
« Последняя редакция: 07.06.2021 :: 00:46:42 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1721 - 07.06.2021 :: 00:22:39
 
этнограф писал(а) 06.06.2021 :: 22:55:37:
значит никакого Новгородского князя совершившего набег на Крым "вскоре после смерти Стефана" то есть до написания жития Георгия Амастридского быть не может.

и не только потому, но также из-за расстояний, баз и археологии Новгорода(того что на Северо-Западе Руси.

Собственно только это мне и интересно.

Да причём тут "новгородский князь"?
Про Новгород это уже поздняя переделка или добавление.
Русы не только же на "Северо-Западе Руси" околачивались.
Может например на Волыни какая-то локация существовала тогда, как-раз по Висле и по Бугу\Днестру выход в Причерноморье.
На Приладожье свет клином сошёлся что-ли?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1722 - 07.06.2021 :: 00:23:10
 
Цитата:
ВотЪ мню интересна, есть ли где то сведения что тогдашние Францию с Испанией активно грабили эсты?

Так об эстах у нас нет речи(хотя какой-то отряд, например чуди с Сааремаа, не исключено что мог и затесаться Круглые глаза).
[/quote]

Балтский могильник найден южнее Киева.
На Каспии найдены "каменные ладьи" балтского типа.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1723 - 07.06.2021 :: 00:28:39
 
Dedal писал(а) 07.06.2021 :: 00:23:10:
Балтский могильник найден южнее Киева.
На Каспии найдены "каменные ладьи" балтского типа.

Это не говоря даже о Киеве-Самбатасе, который скорее всего от топонима "Самбия".
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1724 - 07.06.2021 :: 00:33:54
 
Mukaffa писал(а) 07.06.2021 :: 00:28:39:
Dedal писал(а) 07.06.2021 :: 00:23:10:
Балтский могильник найден южнее Киева.
На Каспии найдены "каменные ладьи" балтского типа.

Это не говоря даже о Киеве-Самбатасе, который скорее всего от топонима "Самбия".


Точно Класс
Кстати, и янтарный путь существовал издавна.
Да и, если принять вариант Аркона - (П)аркона(с) - связи балтов представляются весьма разветвленными.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1725 - 07.06.2021 :: 00:39:10
 
Dedal писал(а) 07.06.2021 :: 00:33:54:
Кстати, и янтарный путь существовал издавна.

Именно.
С тех времён видимо и "росские названия" днепровских порогов.
Ну предположим, что они типа на готском языке, в общем на каком-то из восточногерманских.
Их использовали торговцы с Янтарного берега.
Потом эти названия узнали и русы, и тоже ими пользовались.
А пользоваться более поздними восточнославянскими названиями им уже не было нужды.

Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1726 - 07.06.2021 :: 01:19:03
 
Американский индеец, американский негр.
Это значит, что индеец и негр - американцы.


И ета шоле должно значить что индеец перестал быть индейцем и стал нЭгром?!
Может он все таки остался индейцем не взирая на тот факт что живет в Америке и потому его можно назвать американцем и не стал от того негром?
Русь у Хордабеха - разновидность "сакалиба". Среди сакалиба в исламских текстах 9-10вв это и славяноязыные, и тюркоязычные и германоязычные народы.  Так понятно?
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1727 - 07.06.2021 :: 01:41:57
 
Mukaffa писал(а) 07.06.2021 :: 00:13:57:
этнограф писал(а) 06.06.2021 :: 22:46:43:
ЕстесСно...оне такого рода что даже если исключить то что построения основаны на приписывании Хордабеху того что тот никогда не писал. А он утверждал всего лишь что:
А: русь - разновидность "сакалиба"
Б: что переводчиками у руси работают рабы из "сакалиба"
То что из этого обязательно должно следовать славяноязычие руси Хордабеха - гипотеза. Оно могло быть так, а могло и совсем наоборот.

А что по-вашему "разновидность сакалиба"? - "разновидность славян".
"Вид славян".
А славяне на каком языке говорили? - на славянском.
Значит и русы тоже на славянском.
Что не так то? Смайл


этнограф писал(а) 06.06.2021 :: 22:46:43:
Но дело даже не в этом. Чтоб согласиться во славянами или эстами-викингами грабящими Испанию нужно Во-первых чтобы те кто это утверждает проделали работу, которая до сих пор не даеЦА норманистам касательно похода руси 860г и продемонстрировали базы с которых эти походы "эстонских" викингов случились в 9-ом веке.

А что тут не вяжется?
Поход русов в Андалусию был в 844 году.
Поход русов на Константинополь был в 860 году.
Через 16 лет.
Т.е. балт.славяне, в основном завязав с западным направлением, в большинстве перебазировались на Восток, в Вост.Европу.
16 лет это вполне приличный срок для организации и подготовки нового крупного похода.
Так базы в Вост.Европе у них уже были. Дирхемы то с конца VIII века шли на Балтику.
Никаких проблем с базами к середине 9-го века у них не наблюдалось уж точно.

этнограф писал(а) 06.06.2021 :: 22:46:43:
А во-вторых объяснить почему арабы вдруг стали путать сакалиба и маджусов.

Арабы их и не путали.
Маджусы это более широкий термин.
Сакалиба относили к маджусам, но маджусами обозначались не только одни сакалиба.
Что тут такого неясного то?
Никто ничего не путал.
"Маджус" - это язычник, огнепоклонник.

не так то что у мусульман 9-10вв сакалиба это не только славяне.

С баз в Восточной Европе напасть на Испанию?! Ужас
Как Вы себе это представляете?

Ибн Хаййан

(987/88-1076):

«Рассказ о нападении флота маджусов из ал-урдуманийун — да проклянет их Аллах — со стороны Румийского моря на западное побережье Андалусии[...].

Сказал Мухаммад ибн Ахмад (здесь ошибка, следует читать: Ахмад ибн Мухаммад. — Д. М.) ар-Рази: в 229 г. (843/44) появились корабли ал-урманийун, известных в Андалусии как ал-маджус, у западного побережья Андалусии[...].

Сказал ‘Иса ибн Ахмад (ар-Рази, сын упомянутого выше Ахмада ибн Мухаммада. — Д. М.): я прочитал в “Послании о победе над маджусами": остановились у берега одного из берегов наших пограничных районов корабли народа, именуемого ал-уД. М.анийун [...].

пер. Т. М. Калининой)
Текст воспроизведен по изданию: Арабские ученые о нашествии норманнов на Севилью в 844 г.
Конечно же аль-урдмания, ета типичнейшие огнепоклонники, я бы даже сказалЪ типичные зороастрийцы(шутка юмора).
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1728 - 07.06.2021 :: 01:47:12
 
Балтский могильник...

сошлитесь на матерал, пжалста и на то, как он был датирован. То что балты тут присутствовали(еще до славян) ни для кого здесь не секрет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1729 - 07.06.2021 :: 02:01:18
 
этнограф писал(а) 07.06.2021 :: 01:41:57:
не так то что у мусульман 9-10вв сакалиба это не только славяне.

Только славяне.
Читайте Мишин Д.Е. "Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее средневековье".

этнограф писал(а) 07.06.2021 :: 01:41:57:
С баз в Восточной Европе напасть на Испанию?!
Как Вы себе это представляете?

Я о походе на Константинополь.
Вот ваши слова:
Цитата:
Во-первых чтобы те кто это утверждает проделали работу, которая до сих пор не даеЦА норманистам касательно похода руси 860г и продемонстрировали базы с которых эти походы "эстонских" викингов случились в 9-ом веке.



этнограф писал(а) 07.06.2021 :: 01:41:57:
Ибн Хаййан

(987/88-1076):

«Рассказ о нападении флота маджусов из ал-урдуманийун — да проклянет их Аллах — со стороны Румийского моря на западное побережье Андалусии[...].

Сказал Мухаммад ибн Ахмад (здесь ошибка, следует читать: Ахмад ибн Мухаммад. — Д. М.) ар-Рази: в 229 г. (843/44) появились корабли ал-урманийун, известных в Андалусии как ал-маджус, у западного побережья Андалусии[...].

Сказал ‘Иса ибн Ахмад (ар-Рази, сын упомянутого выше Ахмада ибн Мухаммада. — Д. М.): я прочитал в “Послании о победе над маджусами": остановились у берега одного из берегов наших пограничных районов корабли народа, именуемого ал-уД. М.анийун [...].
пер. Т. М. Калининой)
Текст воспроизведен по изданию: Арабские ученые о нашествии норманнов на Севилью в 844 г.
Конечно же аль-урдмания, ета типичнейшие огнепоклонники, я бы даже сказалЪ типичные зороастрийцы(шутка юмора).

Так это уже "перепечатки" позднего времени.
Аль Йакуби надо читать, он первый об этом походе сообщил, притом возможно даже спрашивал у очевидцев.

Цитата:
"В этот город в двести двадцать девятом (844) году вторглись ал-маджус, которых называют ар-рус. Они брали жителей в полон, грабили, жгли и убивали."
Аль-Йакуби. Книга  стран

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1730 - 07.06.2021 :: 02:03:35
 
этнограф писал(а) 07.06.2021 :: 01:47:12:
сошлитесь на матерал, пжалста и на то, как он был датирован. То что балты тут присутствовали(еще до славян) ни для кого здесь не секрет.

Да какая разница?
Вы то кого ищите?
Скандинавов?
Так там их не было ни тогда, ни позднее.
Печалька.  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1731 - 07.06.2021 :: 07:58:52
 
Mukaffa писал(а) 06.06.2021 :: 20:49:39:
Процитируйте это замечание пожалуйста!

Вы утверждаете, что читали Йакуби! , приводите цитаты, утверждая, что только вы в уме, а остальные свихнулись.
Что мешает вам прочесть этот второй отрывок о русах?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1732 - 07.06.2021 :: 09:10:46
 
Mukaffa писал(а) 07.06.2021 :: 02:01:18:
Аль Йакуби надо читать, он первый об этом походе сообщил, притом возможно даже спрашивал у очевидцев.

Первый?... около 891 году он закончил географический труд «Китаб аль-булдан» («Книга стран») - пятьдесят лет прошло, какие очевидцы? Где-то вычитал или услышал о том походе ал-маджус, вспомнил, что в Армении, Хорасане ал-маджус называли еще и ар-рус. Дописал - попав пальцем в небо - теперь спорим.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1733 - 07.06.2021 :: 10:08:53
 
Mukaffa писал(а) 07.06.2021 :: 02:01:18:
"В этот город в двести двадцать девятом (844) году вторглись ал-маджус, которых называют ар-рус. Они брали жителей в полон, грабили, жгли и убивали."
Аль-Йакуби. Книга  стран

Вы продолжаете бездумно вставлять вставку Масуди "которых называют ар-рус", не обращая внимания на:
"136. Ал-маджус, которых называют ар-рус, см.: Семенова, 1997, 118-134".
Кстати, в книге более подробная ссылка.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1734 - 07.06.2021 :: 10:16:31
 
Mukaffa писал(а) 07.06.2021 :: 02:01:18:
Так это уже "перепечатки" позднего времени.

Рукопись написана в 1262 году. Переписчик, знакомый с текстом Масуди, вставил в текст Ахмеда эль Катиба слова "которые называются Рус".
Вы хотя бы Ламанского почитайте, хуже уже не будет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1735 - 07.06.2021 :: 11:14:18
 
иван васильевич писал(а) 07.06.2021 :: 09:10:46:
Первый?.

Первый.
Раньше него нет таких.
Или ищите если делать нечего.


иван васильевич писал(а) 07.06.2021 :: 09:10:46:
около 891 году он закончил географический труд «Китаб аль-булдан» («Книга стран») - пятьдесят лет прошло, какие очевидцы?

А подсчитать слабо что-ли?
Нападение - 844 год.
В 880х он побывал в Магрибе, недалеко от Испании.
Мог он там встретить человека из Андалусии, которому было лет 55 например, и старше? - Вполне мог.
Мог этот человек быть очевидцем нападения русов в 844 году? - Вполне мог.
Вот вам задачка для третьеклассника. 


иван васильевич писал(а) 07.06.2021 :: 09:10:46:
Где-то вычитал или услышал о том походе ал-маджус, вспомнил, что в Армении, Хорасане ал-маджус называли еще и ар-рус. Дописал - попав пальцем в небо - теперь спорим.

Ага, где-то когда-то что-то и пальцем в небо.
Сногшибательная аргументация прям.
Наповал всех оппонентов сразили.
"Молодец. Возьми с полки пирожок"(с)  Круглые глаза
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1736 - 07.06.2021 :: 11:17:07
 
upasaka писал(а) 07.06.2021 :: 10:08:53:
Вы продолжаете бездумно вставлять вставку Масуди "которых называют ар-рус", не обращая внимания на:
"136. Ал-маджус, которых называют ар-рус, см.: Семенова, 1997, 118-134".
Кстати, в книге более подробная ссылка.

Ну так приведите эту ссылку.
Какая работа имеется ввиду?
Кто же вам запрещает?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1737 - 07.06.2021 :: 11:19:57
 
upasaka писал(а) 07.06.2021 :: 10:16:31:
Рукопись написана в 1262 году. Переписчик, знакомый с текстом Масуди, вставил в текст Ахмеда эль Катиба слова "которые называются Рус".

Ну так докажите своё утверждение.
Приводите цитаты из работ исследователей где такое написано.
Может вы всё специально перевираете, кто же знает.
Не стесняйтесь.  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1738 - 07.06.2021 :: 14:18:13
 
Mukaffa писал(а) 07.06.2021 :: 11:19:57:
Ну так докажите своё утверждение

С чего вы взяли, что это моё утверждение?Mukaffa писал(а) 07.06.2021 :: 11:17:07:
Какая работа имеется ввиду?

Сколько страниц идет разговор о этой работе? А вы на "голубом глазу спрашиваете".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1739 - 07.06.2021 :: 14:22:35
 
upasaka писал(а) 07.06.2021 :: 14:18:13:
С чего вы взяли, что это моё утверждение?

А чьё?
Вы же не приводите никаких доказательств.
Цитируйте, другого пути нет.


upasaka писал(а) 07.06.2021 :: 14:18:13:
Сколько страниц идет разговор о этой работе? А вы на "голубом глазу спрашиваете".

А с чего вы решили, что вам должны верить на слово?
Вы столько страниц просто болтаете попусту, а ни ссылок, ни цитат не предоставляете.
Даже название скрываете.
И кто в это виноват?
Подумайте.  Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 85 86 87 88 89 ... 103
Печать