Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 359479 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1040 - 23.01.2019 :: 13:44:56
 
upasaka писал(а) 22.01.2019 :: 19:28:52:
это для вас "бесполезное занятие".

ну так ищите тогда, я уже устал обсуждать это и топтаться на месте.
upasaka писал(а) 22.01.2019 :: 19:28:52:
Зачем плодить сущности? Например, упоминаемый Новосельцев не раз отмечал, что Кембриджский документ не историческая хроника, а литературный памфлет, поэтому пользоваться этим "документом" надо осторожно, пусть даже для "образцов"

еще раз, и последний, я вам привел все созвучные слова на этот счет. из чего сделал вывод что искать Арсанию/Артсанию/Артанию/Арбанию/Арканию/Арфанию и т.д. и т.п. исходя из названия бессмысленно. Вы считаете иначе, флаг вам в руки.
upasaka писал(а) 22.01.2019 :: 19:41:05:
Плохо, вы даже не в курсе, что Ф. Курта считает, что славяне до VI в. вообще не существовали, что они сформировались «в тени Юстиниановых крепостей, а не в Припятских болотах»

Хорошо что вы это знаете. Радуюсь за вас молча.

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1041 - 23.01.2019 :: 13:51:11
 
Dedal писал(а) 23.01.2019 :: 00:14:04:
Господа спорщики , вы лучше скажите: роксоланы или всё-таки русы-аланы?
То есть одно племя или союз двух племён?

Доподлинно это не знает никто. По мне так одно племя - Светлые, Сияющие аланы. Иногда переводят как благородные, блистательные аланы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1042 - 23.01.2019 :: 14:06:29
 
Вот, сейчас, как раз к месту.
Roxsalan писал(а) 21.01.2019 :: 00:16:43:
Кстати тут уже приводилась ссылка лекцию на Вяч. Кулешова по поводу этимологии русь. Так вот в ней этот поборник единственно верной скандинаво-финнской этимологии признает что как раз только иранская версия рухс/росх может противостоять норманнской ибо с лингвистической токи зрения также безупречна, Среднеперсидские языки с упором на аланский как раз и дали бы из рухс/рохс - русь/рось.

Именно так, мог написать Кулешев? Прочитайте внимательно и поймете.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1043 - 23.01.2019 :: 14:10:04
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2019 :: 13:44:56:
еще раз, и последний, я вам привел все созвучные слова на этот счет. из чего сделал вывод что искать Арсанию/Артсанию/Артанию/Арбанию/Арканию/Арфанию и т.д. и т.п. исходя из названия бессмысленно. Вы считаете иначе, флаг вам в руки.

Это ваше мнение, основанное на "народной" этимологии. Я предпочитаю работы Мошина, Соболевского, Трубачева, в которых больше истины, чем, например, у Новосельцева.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1044 - 23.01.2019 :: 14:18:00
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2019 :: 13:44:56:
ну так ищите тогда, я уже устал обсуждать это и топтаться на месте.

Я же не прошу ваших указаний. Есть прекрасные работы - их и изучаю, кстати, того же Кулешева. Он пошел по пути Аникина, вот и получилось сомнительно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1045 - 23.01.2019 :: 14:20:25
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2019 :: 13:44:56:
Хорошо что вы это знаете. Радуюсь за вас молча.

Больше не будете "применять" в "Припятские болота"?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1046 - 23.01.2019 :: 14:23:36
 
upasaka писал(а) 23.01.2019 :: 14:06:29:
Именно так, мог написать Кулешев? Прочитайте внимательно и поймете.

вообще то он не писал а говорил, я указал на его видеолекцию. Это первое. Второе, да сделал опечатку, бывает. Это так принципиально и вы действительно не поняли что я хотел сказать?
upasaka писал(а) 23.01.2019 :: 14:10:04:
Это ваше мнение, основанное на "народной" этимологии. Я предпочитаю работы Мошина, Соболевского, Трубачева, в которых больше истины, чем, например, у Новосельцева.

Может больше истины потому что эта истина вам больше нравится. Кроме того, в отличии от Трубачева специализировавшегося в основном по славянам их языку и этногенезу, Новосельцев был востоковедом, знал 20 языков включая арабский персидский греческий и латынь. В вопросах арабского и иранских языков я склонен больше доверять  ему, а не Трубачеву. Народная же этимология тут вообще не причем.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1047 - 23.01.2019 :: 15:06:02
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2019 :: 14:23:36:
В вопросах арабского и иранских языков я склонен больше доверять  ему, а не Трубачеву.

Разве в этом дело? Смотря кто и как применяет во времени и пространстве лексему "арта", "арса".
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1048 - 23.01.2019 :: 16:09:37
 
upasaka писал(а) 23.01.2019 :: 15:06:02:
Разве в этом дело? Смотря кто и как применяет во времени и пространстве лексему "арта", "арса".

Именно об этом я вам и пишу. Есть филология и лингвистика, которая тому же Новосельцеву позволяет читать это арабское слово так, как он читает. Другие читают иначе. И есть интерпретация прочтения данного слова исходя из представлений автора интерпретации об истории вопроса. При имеющемся расхождении в прочтениях  и как следствие интерпретациях который раз вам говорю, нет никакого смысла впадать в буквоедство и выяснять как правильно Арса/Артса/Арта или Арка/Арфа, Арба. Ибо исходя только из этого найти локализацию данного центра Руси не получится.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1049 - 23.01.2019 :: 17:06:25
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2019 :: 16:09:37:
нет никакого смысла впадать в буквоедство и выяснять как правильно Арса/Артса/Арта или Арка/Арфа, Арба.

Вот я об этом же. Почему Новосельцев настаивает, что на Юге искать не надо? И это при том, что спорная буква только отчасти похожа на "с". Кто дал ему такое право?
Roxsalan писал(а) 23.01.2019 :: 16:09:37:
Ибо исходя только из этого найти локализацию данного центра Руси не получится.

А кто против этого? Например, по Даста надо еще, кроме этого, определить место "внутренних болгар". И еще многое другое, опять же "остров". Кстати, на Белоозере острова не нашли, да и города такого не было. И так далее.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1050 - 23.01.2019 :: 17:21:52
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2019 :: 14:23:36:
Второе, да сделал опечатку, бывает. Это так принципиально и вы действительно не поняли что я хотел сказать?

Все я понял. Есть же его "К оценКе достоверности ЭтимолоГий слова руСь". Уже разбирали и были показаны его ошибки, опять же связанные с пространством и временем. Зная это, вы бы воздержались от комментария.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1051 - 23.01.2019 :: 22:06:04
 
upasaka писал(а) 23.01.2019 :: 17:06:25:
Почему Новосельцев настаивает, что на Юге искать не надо? И это при том, что спорная буква только отчасти похожа на "с". Кто дал ему такое право?

Тот же кто дает право другим исследователям искать на юге на севере на западе - собственное представление о происхождении руси и понимание источников. Трубачев  чем от Новосельцева отличается, разве он не трактует так как считает правильным используя достаточно спорные аргументы?
upasaka писал(а) 23.01.2019 :: 17:06:25:
А кто против этого?

Я так понимаю что вы.
upasaka писал(а) 23.01.2019 :: 17:06:25:
Например, по Даста надо еще, кроме этого, определить место "внутренних болгар".

Вот видите, у Хвольсона ибн Даста, у всех остальных арабистов ибн Русте, что лишний раз демонстрирует сложность в понимании арабского языка, точнее его произношения. С булгарами сложно ибо в разные периоды их локализация различна, а арабы часто из столетия в столетие переносят термины и понятия не соответствующие времени написания источника. Да и как вам внутренние булгары помогут искать Арсанию?

upasaka писал(а) 23.01.2019 :: 17:06:25:
И еще многое другое, опять же "остров".

Дался вам этот остров, которого нет?

upasaka писал(а) 23.01.2019 :: 17:06:25:
Кстати, на Белоозере острова не нашли, да и города такого не было. И так далее.

"Остров" в понятии остров искать не имеет смысла, о чем давно пишут арабисты, слово джазира имеет  разные смысловые оттенки, уже цитировал Коновалову. Да и Поляка насколько я понял вы тоже читали.

upasaka писал(а) 23.01.2019 :: 17:21:52:
"К оценКе достоверности ЭтимолоГий слова руСь". Уже разбирали и были показаны его ошибки, опять же связанные с пространством и временем.

Что вы имеете ввиду?

upasaka писал(а) 23.01.2019 :: 17:21:52:
Зная это, вы бы воздержались от комментария.

И опять не понял о чем идет речь?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1052 - 23.01.2019 :: 22:27:45
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2019 :: 22:06:04:
Трубачев  чем от Новосельцева отличается, разве он не трактует так как считает правильным используя достаточно спорные аргументы?

Он не использует спорную букву - С.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1053 - 23.01.2019 :: 22:30:34
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2019 :: 22:06:04:
Я так понимаю что вы.

Я же написал и объяснил.
"А кто против этого? Например, по Даста надо еще, кроме этого, определить место "внутренних болгар". И еще многое другое, опять же "остров". Кстати, на Белоозере острова не нашли, да и города такого не было. И так далее".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1054 - 23.01.2019 :: 22:32:29
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2019 :: 22:06:04:
Вот видите, у Хвольсона ибн Даста, у всех остальных арабистов ибн Русте, что лишний раз демонстрирует сложность в понимании арабского языка, точнее его произношения.

Здесь совсем другое - Даста или Русте.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1055 - 23.01.2019 :: 22:33:21
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2019 :: 22:06:04:
Да и как вам внутренние булгары помогут искать Арсанию?

Я же написал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1056 - 23.01.2019 :: 22:34:06
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2019 :: 22:06:04:
Дался вам этот остров, которого нет?

Есть.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1057 - 23.01.2019 :: 22:40:04
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2019 :: 22:06:04:
И опять не понял о чем идет речь?

Вы читали Кулешова? Если да, читали, то откуда такое:
"Кстати тут уже приводилась ссылка лекцию на Вяч. Кулешова по поводу этимологии русь. Так вот в ней этот поборник единственно верной скандинаво-финнской этимологии признает что как раз только иранская версия рухс/росх может противостоять норманнской ибо с лингвистической токи зрения также безупречна, Среднеперсидские языки с упором на аланский как раз и дали бы из рухс/рохс - русь/рось."
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1058 - 23.01.2019 :: 22:44:15
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2019 :: 22:06:04:
Что вы имеете ввиду?

Для начала - его согласие с Аникиным. Если бы вы прочитали труд Кулешова, то не давали бы комментарии (их отметил)
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1059 - 24.01.2019 :: 10:19:24
 
upasaka писал(а) 23.01.2019 :: 22:27:45:
Он не использует спорную букву - С.

Потому что она не вписывается в его построения.
upasaka писал(а) 23.01.2019 :: 22:32:29:
Здесь совсем другое - Даста или Русте.

И в чем разница там "С" или "Т", тут "Д" или "Р"?

upasaka писал(а) 23.01.2019 :: 22:34:06:
Есть.

Потому что вам так хочется.
upasaka писал(а) 23.01.2019 :: 22:40:04:
Вы читали Кулешова? Если да, читали, то откуда такое:
"Кстати тут уже приводилась ссылка лекцию на Вяч. Кулешова по поводу этимологии русь. Так вот в ней этот поборник единственно верной скандинаво-финнской этимологии признает что как раз только иранская версия рухс/росх может противостоять норманнской ибо с лингвистической токи зрения также безупречна, Среднеперсидские языки с упором на аланский как раз и дали бы из рухс/рохс - русь/рось."

Я же написал из видео лекции Кулешова, ссылку на нее здесь прикрепляли.

upasaka писал(а) 23.01.2019 :: 22:44:15:
Для начала - его согласие с Аникиным. Если бы вы прочитали труд Кулешова, то не давали бы комментарии (их отметил)

И что не так с его согласием с Аникиным? Все эти разглагольствования о том что скандинавское ропс могло  без посредства финнов напрямую дать как будто бы  в славянском русь ничем кроме разговоров не подкреплены.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 103
Печать