Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 395776 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12150
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #880 - 27.01.2017 :: 13:25:32
 
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 13:14:26:
У вас есть чем парировать Роксалану или будете как всегда, растекаться мыслью по древу ?

Что именно "парировать" у Роксолана?
И где это я растекался? Конкретные тексты я с Роксоланом разбирал буквально вчера и позавчера, вы читали эти коменты? Или вы просто болтаете, не соображая о чём речь?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #881 - 27.01.2017 :: 13:26:19
 
Mukaffa писал(а) 27.01.2017 :: 13:00:14:
Возможно Бирку потому и не трогали, что купцы венды да сембы там свои гешефты имели, а мелочь пиратская боялась соваться.

Даже в любимой вами цитате первыми упоминаются корабли данов и норманнов, а уж потом "а также славян и сембов" В Трусо, судя по всему, доминировали скандинавские торговцы..
" Для пришельцев были важны места, исторически связанные с их предками, участки балтской территории, освящённые многовековым присутствием останков их родственников. Полностью соответствующий нормам вика торгово-ремесленное поселение возникло лишь в Truso. В Grobina и на Kaup скандинавам так и не удалось занять в этих поселениях решающие места и их деятельность протекала под строгим контролем местных властных структур."
Источник: Кулаков В. Пруссы эпохи викингов. Жизнь и быт общины Каупа
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #882 - 27.01.2017 :: 13:31:02
 
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 13:18:12:
Evgen11 писал(а) 27.01.2017 :: 13:10:09:
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 13:07:03:
Не пойму, зачем разводить холивар про чухонцев в  теме про каганат ?


А куда без чуди в теме пр каганат, если они дали имя Руси в том числе.


Вам нужно локализовать государственное/квазигосударственное/протогосударственное образование "росский каганат", при чем тут чухонцы и этимология ? 


Вот, так протогосударство росов, могло сложиться только в чухоно-славяно-норманнской среде, отсюда и чухонцы с этимологией. Соответственно, это север будущей Руси, ибо только там все вместе могли водиться одновременно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10223
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #883 - 27.01.2017 :: 13:32:07
 
Evgen11 писал(а) 27.01.2017 :: 13:10:09:
А куда без чуди в теме пр каганат, если они дали имя Руси в том числе.

Все это еще идеи Ключевского, Покровского, Духинского и т.д., которым была нужна смесь славян с финнами, в которой чудь русеет. Но чудь сама то «родилась» от славянорусов.  Докажите финно-угорскую принадлежность летописной чуди, укажите источники. Конечно, можно привести  слово чудь, для которого со ссылкой на В. Томсена, дается значение «различные финские племена». Но где доказательства?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12150
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #884 - 27.01.2017 :: 13:32:54
 
scriptorru писал(а) 27.01.2017 :: 13:26:19:
В Трусо, судя по всему, доминировали скандинавские торговцы..
" Для пришельцев были важны места, исторически связанные с их предками, участки балтской территории, освящённые многовековым присутствием останков их родственников. Полностью соответствующий нормам вика торгово-ремесленное поселение возникло лишь в Truso. В Grobina и на Kaup скандинавам так и не удалось занять в этих поселениях решающие места и их деятельность протекала под строгим контролем местных властных структур."
Источник: Кулаков В. Пруссы эпохи викингов. Жизнь и быт общины Каупа

Возможно в Трусо были готландцы, а в Гробине и Каупе доминировали местные торговцы. И что не так? Не наблюдаю предмета для оспаривания.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #885 - 27.01.2017 :: 13:34:10
 
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 13:12:59:
Svendeld писал(а) 27.01.2017 :: 13:10:40:
Я не считаю руотси произошедшим от др.сканд гребцов - ропсов. Финское словечко какое-то это неясной этимологии.

Как же у вас тогда норманны стали "русами"? Лиутпранда не предлагать, он не про этническое.

Ну вы даете. Переняли у славян финское название
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #886 - 27.01.2017 :: 13:38:17
 
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 13:12:59:
Как же у вас тогда норманны стали "русами"? Лиутпранда не предлагать, он не про этническое.


Нет, мой украинствующий друг, норманны , это именно этническое понятие.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #887 - 27.01.2017 :: 13:38:57
 
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 13:10:58:
Стоп! Где я от финнов рус-рос выводил?


вы, нигде, но именно по этому вы и украинствуете.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #888 - 27.01.2017 :: 13:42:21
 
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 13:32:07:
Все это еще идеи Ключевского, Покровского, Духинского и т.д., которым была нужна смесь славян с финнами, в которой чудь русеет. Но чудь сама то «родилась» от славянорусов.  Докажите финно-угорскую принадлежность летописной чуди, укажите источники. Конечно, можно привести  слово чудь, для которого со ссылкой на В. Томсена, дается значение «различные финские племена». Но где доказательства?


В караганде в самом слове Руотси.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #889 - 27.01.2017 :: 13:43:36
 
Mukaffa писал(а) 27.01.2017 :: 13:32:54:
Возможно в Трусо были готландцы

Может там были и китайцы?... Готландцы - это гуты. Кулаков, то не просто так о скандинавах пишет) Кстати, у него еще есть существенное, что можно процитировать..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12150
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #890 - 27.01.2017 :: 13:43:52
 
scriptorru писал(а) 27.01.2017 :: 13:26:19:
Даже в любимой вами цитате первыми упоминаются корабли данов и норманнов, а уж потом "а также славян и сембов"

Но я ж не о том, у кого больший процент барыша в Бирке, а о том, что у вендов и сембов вклад в оборот тоже был видимо приличный, и кстати и "у других народов Скифии".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12150
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #891 - 27.01.2017 :: 13:45:59
 
scriptorru писал(а) 27.01.2017 :: 13:43:36:
Может там были и китайцы? Готландцы - это гуты. Кулаков, то не просто так о скандинавах пишет)

Так что пишет то? Что все скандинавы там одной общиной жили?
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #892 - 27.01.2017 :: 13:58:01
 
Mukaffa писал(а) 27.01.2017 :: 13:25:32:
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 13:14:26:
У вас есть чем парировать Роксалану или будете как всегда, растекаться мыслью по древу ?

Что именно "парировать" у Роксолана?
И где это я растекался? Конкретные тексты я с Роксоланом разбирал буквально вчера и позавчера, вы читали эти коменты? Или вы просто болтаете, не соображая о чём речь?


Ясно, как всегда, аргументированно со ссылками парировать Роксалану не можете и нечем. Так и запишем.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10223
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #893 - 27.01.2017 :: 14:00:17
 
Evgen11 писал(а) 27.01.2017 :: 13:42:21:
в самом слове Руотси.

Вот именно! Которое пришло с Юга, а не от финнов. И это уже сотни раз показано на многих ветках и опровергнуть невозможно.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #894 - 27.01.2017 :: 14:00:55
 
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 13:32:07:
Evgen11 писал(а) 27.01.2017 :: 13:10:09:
А куда без чуди в теме пр каганат, если они дали имя Руси в том числе.

Все это еще идеи Ключевского, Покровского, Духинского и т.д., которым была нужна смесь славян с финнами, в которой чудь русеет. Но чудь сама то «родилась» от славянорусов.  Докажите финно-угорскую принадлежность летописной чуди, укажите источники. Конечно, можно привести  слово чудь, для которого со ссылкой на В. Томсена, дается значение «различные финские племена». Но где доказательства?

Финны(прибалтийские) это коренные североевропейцы, а славяне и балты это центрально- и восточноевропейцы. И у самих славян и у балтов и у финнов очень сложный этногенез, но в целом народы эти довольно схожи и когда идет сравнение с генетически далекими популяциями, контрастными, то все мы сливаемся в одну точку. Т.е происхождение примерно общее у нас. Отличие лишь в языке, что по происхождению не далает нас чуждыми популяциями. Просто одни(балто-славяне) попали под лингвистическое влияние более западных течений, а другие(прибалтийские финны, меря и мордва) восточных.
Наверх
 

<div style=
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12150
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #895 - 27.01.2017 :: 14:02:00
 
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 13:58:01:
Ясно, как всегда, аргументированно со ссылками парировать Роксалану не можете и нечем. Так и запишем.

Дурдом. Что ИМЕННО я должен парировать у Роксалана?! У него в теме больше сотни постов наверняка. Вы о ЧЁМ ИМЕННО речь ведёте - можете объяснить? Про аланов что-ли? или что конкретно имеете ввиду?  Нерешительный
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10223
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #896 - 27.01.2017 :: 14:05:46
 
Evgen11 писал(а) 27.01.2017 :: 13:38:57:
вы, нигде, но именно по этому вы и украинствуете.

Опять слова без доказательств, или вы уже и на финнов не ссылаетесь в этногенезе рос/рус?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3150
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #897 - 27.01.2017 :: 14:06:16
 
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 14:00:17:
Evgen11 писал(а) 27.01.2017 :: 13:42:21:
в самом слове Руотси.

Вот именно! Которое пришло с Юга, а не от финнов. И это уже сотни раз показано на многих ветках и опровергнуть невозможно.

Русь это финно-славянский этноним, которым они называли скандинавов. А скандинавы, постепенно переходя на славянский язык, восприняли его как самоназвание. То есть будучи скандинавоговорящими, варяги называли себя свеонами, как только славянский язык начал внедрятся в среду русов тем или иным способом, так сразу и этноним сменился. А потом уже этноним русь, распространился на все подвластные им племена славян и финнов. Ну что может быть логичнее?
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2017 :: 14:13:26 от Svendeld »  

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #898 - 27.01.2017 :: 14:06:26
 
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 14:00:17:
Вот именно! Которое пришло с Юга, а не от финнов. И это уже сотни раз показано на многих ветках и опровергнуть невозможно.


нет мой укродруг, оно пришло именно с севера, несмотря на все нытье альтернативщиков. И самое главное, норманнизм взаимодополняем из всех источников, в отличии от любой альтернативы.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #899 - 27.01.2017 :: 14:07:46
 
Evgen11 писал(а) 27.01.2017 :: 13:31:02:
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 13:18:12:
Evgen11 писал(а) 27.01.2017 :: 13:10:09:
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 13:07:03:
Не пойму, зачем разводить холивар про чухонцев в  теме про каганат ?


А куда без чуди в теме пр каганат, если они дали имя Руси в том числе.


Вам нужно локализовать государственное/квазигосударственное/протогосударственное образование "росский каганат", при чем тут чухонцы и этимология ? 


Вот, так протогосударство росов, могло сложиться только в чухоно-славяно-норманнской среде, отсюда и чухонцы с этимологией. Соответственно, это север будущей Руси, ибо только там все вместе могли водиться одновременно.


Ну так Роксалан аргументировал несостоятельность вашей гипотезы и сформулировал свою. У вас ,кроме общего недовольства, есть что предложить ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 172
Печать