Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Два этапа формирования древнерусского государства.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 581585 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #880 - 27.01.2017 :: 13:25:32  
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 13:14:26:
У вас есть чем парировать Роксалану или будете как всегда, растекаться мыслью по древу ?

Что именно "парировать" у Роксолана?
И где это я растекался? Конкретные тексты я с Роксоланом разбирал буквально вчера и позавчера, вы читали эти коменты? Или вы просто болтаете, не соображая о чём речь?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #881 - 27.01.2017 :: 13:26:19  
Mukaffa писал(а) 27.01.2017 :: 13:00:14:
Возможно Бирку потому и не трогали, что купцы венды да сембы там свои гешефты имели, а мелочь пиратская боялась соваться.

Даже в любимой вами цитате первыми упоминаются корабли данов и норманнов, а уж потом "а также славян и сембов" В Трусо, судя по всему, доминировали скандинавские торговцы..
" Для пришельцев были важны места, исторически связанные с их предками, участки балтской территории, освящённые многовековым присутствием останков их родственников. Полностью соответствующий нормам вика торгово-ремесленное поселение возникло лишь в Truso. В Grobina и на Kaup скандинавам так и не удалось занять в этих поселениях решающие места и их деятельность протекала под строгим контролем местных властных структур."
Источник: Кулаков В. Пруссы эпохи викингов. Жизнь и быт общины Каупа
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #882 - 27.01.2017 :: 13:31:02  
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 13:18:12:
Evgen11 писал(а) 27.01.2017 :: 13:10:09:
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 13:07:03:
Не пойму, зачем разводить холивар про чухонцев в  теме про каганат ?


А куда без чуди в теме пр каганат, если они дали имя Руси в том числе.


Вам нужно локализовать государственное/квазигосударственное/протогосударственное образование "росский каганат", при чем тут чухонцы и этимология ? 


Вот, так протогосударство росов, могло сложиться только в чухоно-славяно-норманнской среде, отсюда и чухонцы с этимологией. Соответственно, это север будущей Руси, ибо только там все вместе могли водиться одновременно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #883 - 27.01.2017 :: 13:32:07  
Evgen11 писал(а) 27.01.2017 :: 13:10:09:
А куда без чуди в теме пр каганат, если они дали имя Руси в том числе.

Все это еще идеи Ключевского, Покровского, Духинского и т.д., которым была нужна смесь славян с финнами, в которой чудь русеет. Но чудь сама то «родилась» от славянорусов.  Докажите финно-угорскую принадлежность летописной чуди, укажите источники. Конечно, можно привести  слово чудь, для которого со ссылкой на В. Томсена, дается значение «различные финские племена». Но где доказательства?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #884 - 27.01.2017 :: 13:32:54  
scriptorru писал(а) 27.01.2017 :: 13:26:19:
В Трусо, судя по всему, доминировали скандинавские торговцы..
" Для пришельцев были важны места, исторически связанные с их предками, участки балтской территории, освящённые многовековым присутствием останков их родственников. Полностью соответствующий нормам вика торгово-ремесленное поселение возникло лишь в Truso. В Grobina и на Kaup скандинавам так и не удалось занять в этих поселениях решающие места и их деятельность протекала под строгим контролем местных властных структур."
Источник: Кулаков В. Пруссы эпохи викингов. Жизнь и быт общины Каупа

Возможно в Трусо были готландцы, а в Гробине и Каупе доминировали местные торговцы. И что не так? Не наблюдаю предмета для оспаривания.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #885 - 27.01.2017 :: 13:34:10  
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 13:12:59:
Svendeld писал(а) 27.01.2017 :: 13:10:40:
Я не считаю руотси произошедшим от др.сканд гребцов - ропсов. Финское словечко какое-то это неясной этимологии.

Как же у вас тогда норманны стали "русами"? Лиутпранда не предлагать, он не про этническое.

Ну вы даете. Переняли у славян финское название
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #886 - 27.01.2017 :: 13:38:17  
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 13:12:59:
Как же у вас тогда норманны стали "русами"? Лиутпранда не предлагать, он не про этническое.


Нет, мой украинствующий друг, норманны , это именно этническое понятие.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #887 - 27.01.2017 :: 13:38:57  
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 13:10:58:
Стоп! Где я от финнов рус-рос выводил?


вы, нигде, но именно по этому вы и украинствуете.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #888 - 27.01.2017 :: 13:42:21  
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 13:32:07:
Все это еще идеи Ключевского, Покровского, Духинского и т.д., которым была нужна смесь славян с финнами, в которой чудь русеет. Но чудь сама то «родилась» от славянорусов.  Докажите финно-угорскую принадлежность летописной чуди, укажите источники. Конечно, можно привести  слово чудь, для которого со ссылкой на В. Томсена, дается значение «различные финские племена». Но где доказательства?


В караганде в самом слове Руотси.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #889 - 27.01.2017 :: 13:43:36  
Mukaffa писал(а) 27.01.2017 :: 13:32:54:
Возможно в Трусо были готландцы

Может там были и китайцы?... Готландцы - это гуты. Кулаков, то не просто так о скандинавах пишет) Кстати, у него еще есть существенное, что можно процитировать..
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #890 - 27.01.2017 :: 13:43:52  
scriptorru писал(а) 27.01.2017 :: 13:26:19:
Даже в любимой вами цитате первыми упоминаются корабли данов и норманнов, а уж потом "а также славян и сембов"

Но я ж не о том, у кого больший процент барыша в Бирке, а о том, что у вендов и сембов вклад в оборот тоже был видимо приличный, и кстати и "у других народов Скифии".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #891 - 27.01.2017 :: 13:45:59  
scriptorru писал(а) 27.01.2017 :: 13:43:36:
Может там были и китайцы? Готландцы - это гуты. Кулаков, то не просто так о скандинавах пишет)

Так что пишет то? Что все скандинавы там одной общиной жили?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #892 - 27.01.2017 :: 13:58:01  
Mukaffa писал(а) 27.01.2017 :: 13:25:32:
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 13:14:26:
У вас есть чем парировать Роксалану или будете как всегда, растекаться мыслью по древу ?

Что именно "парировать" у Роксолана?
И где это я растекался? Конкретные тексты я с Роксоланом разбирал буквально вчера и позавчера, вы читали эти коменты? Или вы просто болтаете, не соображая о чём речь?


Ясно, как всегда, аргументированно со ссылками парировать Роксалану не можете и нечем. Так и запишем.
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #893 - 27.01.2017 :: 14:00:17  
Evgen11 писал(а) 27.01.2017 :: 13:42:21:
в самом слове Руотси.

Вот именно! Которое пришло с Юга, а не от финнов. И это уже сотни раз показано на многих ветках и опровергнуть невозможно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #894 - 27.01.2017 :: 14:00:55  
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 13:32:07:
Evgen11 писал(а) 27.01.2017 :: 13:10:09:
А куда без чуди в теме пр каганат, если они дали имя Руси в том числе.

Все это еще идеи Ключевского, Покровского, Духинского и т.д., которым была нужна смесь славян с финнами, в которой чудь русеет. Но чудь сама то «родилась» от славянорусов.  Докажите финно-угорскую принадлежность летописной чуди, укажите источники. Конечно, можно привести  слово чудь, для которого со ссылкой на В. Томсена, дается значение «различные финские племена». Но где доказательства?

Финны(прибалтийские) это коренные североевропейцы, а славяне и балты это центрально- и восточноевропейцы. И у самих славян и у балтов и у финнов очень сложный этногенез, но в целом народы эти довольно схожи и когда идет сравнение с генетически далекими популяциями, контрастными, то все мы сливаемся в одну точку. Т.е происхождение примерно общее у нас. Отличие лишь в языке, что по происхождению не далает нас чуждыми популяциями. Просто одни(балто-славяне) попали под лингвистическое влияние более западных течений, а другие(прибалтийские финны, меря и мордва) восточных.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #895 - 27.01.2017 :: 14:02:00  
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 13:58:01:
Ясно, как всегда, аргументированно со ссылками парировать Роксалану не можете и нечем. Так и запишем.

Дурдом. Что ИМЕННО я должен парировать у Роксалана?! У него в теме больше сотни постов наверняка. Вы о ЧЁМ ИМЕННО речь ведёте - можете объяснить? Про аланов что-ли? или что конкретно имеете ввиду?  Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #896 - 27.01.2017 :: 14:05:46  
Evgen11 писал(а) 27.01.2017 :: 13:38:57:
вы, нигде, но именно по этому вы и украинствуете.

Опять слова без доказательств, или вы уже и на финнов не ссылаетесь в этногенезе рос/рус?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #897 - 27.01.2017 :: 14:06:16  
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 14:00:17:
Evgen11 писал(а) 27.01.2017 :: 13:42:21:
в самом слове Руотси.

Вот именно! Которое пришло с Юга, а не от финнов. И это уже сотни раз показано на многих ветках и опровергнуть невозможно.

Русь это финно-славянский этноним, которым они называли скандинавов. А скандинавы, постепенно переходя на славянский язык, восприняли его как самоназвание. То есть будучи скандинавоговорящими, варяги называли себя свеонами, как только славянский язык начал внедрятся в среду русов тем или иным способом, так сразу и этноним сменился. А потом уже этноним русь, распространился на все подвластные им племена славян и финнов. Ну что может быть логичнее?
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2017 :: 14:13:26 от Svendeld »  
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #898 - 27.01.2017 :: 14:06:26  
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 14:00:17:
Вот именно! Которое пришло с Юга, а не от финнов. И это уже сотни раз показано на многих ветках и опровергнуть невозможно.


нет мой укродруг, оно пришло именно с севера, несмотря на все нытье альтернативщиков. И самое главное, норманнизм взаимодополняем из всех источников, в отличии от любой альтернативы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #899 - 27.01.2017 :: 14:07:46  
Evgen11 писал(а) 27.01.2017 :: 13:31:02:
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 13:18:12:
Evgen11 писал(а) 27.01.2017 :: 13:10:09:
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 13:07:03:
Не пойму, зачем разводить холивар про чухонцев в  теме про каганат ?


А куда без чуди в теме пр каганат, если они дали имя Руси в том числе.


Вам нужно локализовать государственное/квазигосударственное/протогосударственное образование "росский каганат", при чем тут чухонцы и этимология ? 


Вот, так протогосударство росов, могло сложиться только в чухоно-славяно-норманнской среде, отсюда и чухонцы с этимологией. Соответственно, это север будущей Руси, ибо только там все вместе могли водиться одновременно.


Ну так Роксалан аргументировал несостоятельность вашей гипотезы и сформулировал свою. У вас ,кроме общего недовольства, есть что предложить ?
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 172
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Два этапа формирования древнерусского государства.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.