Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 583849 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #280 - 23.01.2017 :: 21:01:41
 
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2017 :: 20:58:39:
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 20:44:11:
upasaka писал(а) 23.01.2017 :: 20:35:48:
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 20:34:18:
А Назаренко это фрик в среде норманистов.

Не сомневался на такую вашу реакцию, она всегда такова, потому что доказать свои мнения не можете.

Вас, славянофилов клонируют что ли? Одни и те же ответы, мыслеформы, рефлексии. А по делу 0,00

Чтото разошелся брехливый свенд.

Как вы относитесь к вассальному кагану?

Не умеет баба Шкурка за слова отвечать свои, да?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #281 - 23.01.2017 :: 21:05:55
 
Чудь призвала скандинавов и участвовала в захвате Киева. И первее древлян назвалась русскими. Да, это все чудь. Чудь дала имя Руси. Чудь, как бы не задевало это всяких шкурко-славянофилов это финно-угры. Генетически оставившие явный след у русских севера. Так что все претензии к "брехне" популяционным генетикам.
Наверх
 

<div style=
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #282 - 23.01.2017 :: 21:05:58
 
Не пора вас тут банить-то начинать?
Смотрю кое-кто почти дозрел.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #283 - 23.01.2017 :: 21:21:23
 
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 21:05:55:
Чудь призвала скандинавов и участвовала в захвате Киева. И первее древлян назвалась русскими. Да, это все чудь. Чудь дала имя Руси. Чудь, как бы не задевало это всяких шкурко-славянофилов это финно-угры. Генетически оставившие явный след у русских севера. Так что все претензии к "брехне" популяционным генетикам.

Лучший способ ответить за брехню, сбрехать еще пару раз.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #284 - 23.01.2017 :: 21:30:53
 
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2017 :: 21:21:23:
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 21:05:55:
Чудь призвала скандинавов и участвовала в захвате Киева. И первее древлян назвалась русскими. Да, это все чудь. Чудь дала имя Руси. Чудь, как бы не задевало это всяких шкурко-славянофилов это финно-угры. Генетически оставившие явный след у русских севера. Так что все претензии к "брехне" популяционным генетикам.

Лучший способ ответить за брехню, сбрехать еще пару раз.

Ну тогда все с вами ясно, брешите на здоровье
Наверх
 

<div style=
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #285 - 23.01.2017 :: 21:35:03
 
Кровавая Секира писал(а) 23.01.2017 :: 19:31:45:
Чего тут вникать ? Вам нужно во что бы то ни стало доказать,что Хаукаль перепутал Андалусию с Анатолией. Тогда можно говорить, что вот ,мол, еще один гвоздь в гроб норманизма и доказательство того, что у алан (хазар, рептилоидов и тд) де был флот и они славились своими морским набегами. Что в сущности типичное фричество и чудиновщина.

Ок, вот цитата их Хаукаля жившего в  Х веке и оставившего достаточно много свидетельств о руси.

"Часто заходят в некоторые населенные [области] Андалусии корабли русов, тюрков-печенегов и разного народа из [числа] славян и булгар, и злобствуют в ее областях, но часто и уходят, потерпев неудачу".

Если прав Йакуби писавший о набеге руси на Севилью. То тогда опровергните слова Хаукаля о том что корабли русов, тюрок-печенегов, славян и булгар приходят в Андалусию? Кстати, арабы пишут что Булгр это город-порт. Видимо это порт норманнов.
Кровавая Секира писал(а) 23.01.2017 :: 19:31:45:
Доказывает, а вы опять перевираете, потому что ничего больше не остается.

Нет не доказывает ибо все ее построения зиждутся на норманнистком заблуждении, что русы это норманны.
Кровавая Секира писал(а) 23.01.2017 :: 19:31:45:
Арабы в западной части халифата норманнов русами не называли, потому что использовали другие названия. Арабы, персы восточного халифата норманнов называли русами, потому что не были знакомы с терминологией западной Европы/халифата.

По каким критериям восточные арабы и персы определяли что русы это норманны если они не знают такого понятия как норманны и нигде его не применяют. У Хордадеха современника Йакуби русы вид славян. Славян а не норманнов. Далее. а кто сазал или доказал что восточные арабы были незнакомы с терминологией западных арабов. Тогда откуда они узнали что русы это норманны? Все построения Калининой в данном случае опираются только на представления норманистов о том, что русы это скандинавы, ничего другого у них да и у вас нет.

Кровавая Секира писал(а) 23.01.2017 :: 19:31:45:
И только один автор побывавший и там ,и там назвал урдумайний западного халифата русами ,что типично для представителя восточной части халифата.

Йакуби не называет русов ал-урдумайния, не врите. Он называет русов маджусами. Маджусами арабы называли русов, славян, некоторых тюрок, персов, индусов и скандинав. Далее поход на Севилью совершили даны, Где кто и когда данов называл русами?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #286 - 23.01.2017 :: 22:14:50
 
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 21:05:55:
Да, это все чудь. Чудь дала имя Руси.


Тогда Вам сюда http://pereformat.ru/2015/06/chud/
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #287 - 23.01.2017 :: 22:25:52
 
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 21:37:32:
Не 20 лет,а 200, несмышленыш


Evgen11 писал(а) 20.01.2017 :: 07:51:36:
Приход же Рюрика следует датировать не 862-м, как в ПВЛ, а серединой 890-х годов.

А уже "В лѣт ҂s҃ . у҃ . к҃ . [6420 (912)] Посла моужи свои Ѡлегъ . построити мира . и положити рѧд межю Роус̑ и Грекы ...мы ѿ рода Рүс̑каг..."

Скорее 20, чем 200.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #288 - 24.01.2017 :: 01:29:16
 
иван васильевич писал(а) 23.01.2017 :: 20:02:52:
Кровавая Секира писал(а) 23.01.2017 :: 19:17:32:
Русы с Балтики совершившие рейд в Андалусию - чистой воды фричество и чудиновщина.


100%
И вообще Русы на Балтике - фричество и чудинощнина.
Не было их там и быть не могло.
"Заморье" ПВЛ где-то в другом месте.
Всем: Русы на Балтике - фричество.


Хоспадя, из контекста вроде понятно ,что речь идет о южном побережье. Когда писал, подумал, исправлять или нет. Решил ,что нет, ведь и так ясно. Увы и ах !
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #289 - 24.01.2017 :: 01:33:33
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2017 :: 21:35:03:
Кровавая Секира писал(а) 23.01.2017 :: 19:31:45:
Чего тут вникать ? Вам нужно во что бы то ни стало доказать,что Хаукаль перепутал Андалусию с Анатолией. Тогда можно говорить, что вот ,мол, еще один гвоздь в гроб норманизма и доказательство того, что у алан (хазар, рептилоидов и тд) де был флот и они славились своими морским набегами. Что в сущности типичное фричество и чудиновщина.

Ок, вот цитата их Хаукаля жившего в  Х веке и оставившего достаточно много свидетельств о руси.

"Часто заходят в некоторые населенные [области] Андалусии корабли русов, тюрков-печенегов и разного народа из [числа] славян и булгар, и злобствуют в ее областях, но часто и уходят, потерпев неудачу".

Если прав Йакуби писавший о набеге руси на Севилью. То тогда опровергните слова Хаукаля о том что корабли русов, тюрок-печенегов, славян и булгар приходят в Андалусию? Кстати, арабы пишут что Булгр это город-порт. Видимо это порт норманнов.
Кровавая Секира писал(а) 23.01.2017 :: 19:31:45:
Доказывает, а вы опять перевираете, потому что ничего больше не остается.

Нет не доказывает ибо все ее построения зиждутся на норманнистком заблуждении, что русы это норманны.
Кровавая Секира писал(а) 23.01.2017 :: 19:31:45:
Арабы в западной части халифата норманнов русами не называли, потому что использовали другие названия. Арабы, персы восточного халифата норманнов называли русами, потому что не были знакомы с терминологией западной Европы/халифата.

По каким критериям восточные арабы и персы определяли что русы это норманны если они не знают такого понятия как норманны и нигде его не применяют. У Хордадеха современника Йакуби русы вид славян. Славян а не норманнов. Далее. а кто сазал или доказал что восточные арабы были незнакомы с терминологией западных арабов. Тогда откуда они узнали что русы это норманны? Все построения Калининой в данном случае опираются только на представления норманистов о том, что русы это скандинавы, ничего другого у них да и у вас нет.

Кровавая Секира писал(а) 23.01.2017 :: 19:31:45:
И только один автор побывавший и там ,и там назвал урдумайний западного халифата русами ,что типично для представителя восточной части халифата.

Йакуби не называет русов ал-урдумайния, не врите. Он называет русов маджусами. Маджусами арабы называли русов, славян, некоторых тюрок, персов, индусов и скандинав. Далее поход на Севилью совершили даны, Где кто и когда данов называл русами?

Рокс, я даже не читаю. Хотите сказать, что у алан был мощный флот и они грабили побережье Анатолии и не только ? Да ПО-ЖА-ЛУЙ-СТА ! Думаете я с вами спорить буду ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #290 - 24.01.2017 :: 03:23:28
 
Кровавая Секира писал(а) 23.01.2017 :: 19:17:32:
не локализует (кроме фриков с переформата) , ни у одного славянского племени на Балтике не было ни сил ,ни сре-в совершить такой поход и нет


В связи  с этим мне нравится контр аргументация переформатовцев, они начинают вопить, "как,  с чего вы взяли, что балтийские славяне не могли совершить такой поход, вы ненавидите славян, вы русофоб, славяне были очень сильны, потмоу что они славяне... ."
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #291 - 24.01.2017 :: 09:13:59
 
Evgen11 писал(а) 24.01.2017 :: 03:12:12:
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 12:06:34:
Если же вам захочется поговорить об острове Буяне, о том что германцы никогда в Европе не жили, или о Днепровских порогах с яйцами, то вам прямая дорога на форум чистокровных труславян - Славантру.


А шакурского там вчера забанили, вот он и бесится.

Вам там висят вопросы. Которые типа не заметили.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #292 - 24.01.2017 :: 09:19:22
 
3Svendeld писал(а) 24.01.2017 :: 06:58:08:
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2017 :: 22:00:14:
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 21:37:32:
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2017 :: 21:35:50:
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 21:30:53:
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2017 :: 21:21:23:
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 21:05:55:
Чудь призвала скандинавов и участвовала в захвате Киева. И первее древлян назвалась русскими. Да, это все чудь. Чудь дала имя Руси. Чудь, как бы не задевало это всяких шкурко-славянофилов это финно-угры. Генетически оставившие явный след у русских севера. Так что все претензии к "брехне" популяционным генетикам.

Лучший способ ответить за брехню, сбрехать еще пару раз.

Ну тогда все с вами ясно, брешите на здоровье

Брехун, как чудь за 20 лет успела стать русскими?

Брехун, вассальный цукермановский каган бред или нет?
Не 20 лет,а 200, несмышленыш


Брехун, то что чудь нагнули раньше других каким образом делает ее более русской?

Брехун, вопрос про кагана плоххо видно?

1) Твои предки ливы это тоже чудь, расслабся
2) Более русской чем славян, чудь не делает ничего.
3) Из всей этой истории нагнули скорее полян и древлян, древлян аж 4 раза и очень жестко. Чудь кривичи и словене русью стали скорее добровольно.
4) Что за вассальный цукермановский каган? Шахматовский каганат или Мачинсковский каганат или Кирпичниковский каганат тебе больше чтоль нравится?
5) Амаро Шакур, перестань флудить и тролить в теме

3. Ссылку на летопись, что ктото стал добровольно. Кроме басни о призвании. Как только рюриковичей становилось больше одного, сразу резня. А тут разные народцы с бухты барахты добровольно. Как в крыму.
4.статью топикстартера осилить немешало бы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #293 - 24.01.2017 :: 09:19:51
 
Господа, если продолжите в том же оскорбительном духе, тем по началу русской истории на форуме не останется
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #294 - 24.01.2017 :: 11:13:26
 
Amaro Shakur писал(а) 24.01.2017 :: 09:19:22:
3. Ссылку на летопись, что ктото стал добровольно. Кроме басни о призвании. Как только рюриковичей становилось больше одного, сразу резня. А тут разные народцы с бухты барахты добровольно. Как в крыму.
То есть "басне" Нестора верить нельзя, зато можно и нужно верить флуду и басням Шакура  Смех Не слишком ли много полномочий на себя берете?

На счет добровольности смотрите археологию, ссылка на сайт Ладоги была уже. Где то около 860 года появляются следы вооруженных конфликтов и пожаров в Ладоге и окрестностей, если верить археологам, побеждают славяне. Это событие большинством историков и археологов связывается с изгнанием варягов летописи. И сразу после этого, археология фиксирует мирное появление и сосуществование скандинавских артефактов в Ладоге, Гнездово и тд. Так что мирное призвание подтверждается и археологически.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #295 - 24.01.2017 :: 11:17:34
 
Dark_Ambient писал(а) 24.01.2017 :: 09:19:51:
Господа, если продолжите в том же оскорбительном духе, тем по началу русской истории на форуме не останется

Постараюсь не переходить на личности. Однако, сделать это достаточно трудно ибо некоторые личности упорно флудят и обманывают публику.
Наверх
 

<div style=
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #296 - 24.01.2017 :: 11:24:23
 
Svendeld писал(а) 24.01.2017 :: 11:13:26:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 09:19:22:
3. Ссылку на летопись, что ктото стал добровольно. Кроме басни о призвании. Как только рюриковичей становилось больше одного, сразу резня. А тут разные народцы с бухты барахты добровольно. Как в крыму.
То есть "басне" Нестора верить нельзя, зато можно и нужно верить флуду и басням ШакураСмех Не слишком ли много полномочий на себя берете?

На счет добровольности смотрите археологию, ссылка на сайт Ладоги была уже. Где то около 860 года появляются следы вооруженных конфликтов и пожаров в Ладоге и окрестностей, если верить археологам, побеждают славяне. Это событие большинством историков и археологов связывается с изгнанием варягов летописи. И сразу после этого, археология фиксирует мирное появление и сосуществование скандинавских артефактов в Ладоге, Гнездово и тд. Так что мирное призвание подтверждается и археологически.


Действительной, Шакур. Археология последних лет кое-что просветила. И интерпретировать ее находки с позиций ПВЛ достаточно легко. Можно строить какие угодно гримасы недовольства, но это не научная аргументация. Выкладывайте что-то такое, что не вызовет тут гомерического смеха. Хотя бы солгите так, чтобы не стыдно было поверить.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #297 - 24.01.2017 :: 11:25:55
 
Dark_Ambient писал(а) 24.01.2017 :: 09:19:51:
Господа, если продолжите в том же оскорбительном духе, тем по началу русской истории на форуме не останется


Вы уж извините, но что делать если на форуме орудует краснокожий флудер? Проблема не в нас, как выразился ЕвС, а в Лепельском флудере, который специально провоцирует срачи и флудит, флудит, флудит. Зачем он здесь? Он ничего не может сказать по теме, научные работы он объявляет бредом и флудом и переводит в срач. Его надо успокоить на месяц и проблема с хамством и флудом на форуме кончится. Ну почти кончится.

Может примите меры. как модератор?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #298 - 24.01.2017 :: 11:29:40
 
Кровавая Секира писал(а) 24.01.2017 :: 01:33:33:
Рокс, я даже не читаю. Хотите сказать, что у алан был мощный флот и они грабили побережье Анатолии и не только ? Да ПО-ЖА-ЛУЙ-СТА ! Думаете я с вами спорить буду ?

Ну ясное дело зачем вам читать то, что вам не нравится. Снова повторяю вопрос есть сообщение Йакуби в котром говорится что маждусы которых называют рус напали на Севилью и есть сообщение Хаукаля в котором говорится о то что корабли русов, печенегов, славян и булгар доходят до Андалусии и грабят ее. Вы верите первому сообщению ноне верите второму. Почему? Йакуби больше нигде ни словом не упоминает о русах. Хаукаль оставил о русах массу сообщений в ряде случаев довольно уникальных. Относительно флота. А что у русов был сильный флот? Греки описывают корабли русов как лодки долбленки которые русам делают славяне. Русы не выиграли ни одного морского сражения у греков, каждый раз они были разбиты. Причем куда меньшими силами греков чем обладали русы. Плаванье по морю у русов каботажное с заходом для отдыха в каждую впадающую в море реку где их поджидали печенеги. В чем мощь флота русов? У хазар не было военного флота, но как утверждает Масуди у них были лодки и суда на которых хазары плавали в Булгар по Волге. Хазарские источники сообщают о том что корабли хазар привозят в Константинополь рыбу, кожи и другие товары. Расчитан даже морской путь от Итиля до Константинополя 15 дней. Так в чем проблема?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #299 - 24.01.2017 :: 11:34:10
 
Roxsalan писал(а) 24.01.2017 :: 11:29:40:
Вы верите первому сообщению ноне верите второму. Почему?


Потому что, печенеги и хазары не МОРСКИЕ народы в отличии от норманнов, ну вот не водоходные они, ну вот, что теперь поделать.... .
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 172
Печать