Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента. (Прочитано 44998 раз)
Vlaimir_111
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Пол: male

РХТУ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #40 - 20.01.2017 :: 22:55:36
 
Еще одна любопытная деталь – крайне малое количество древних ножей.
На сайте http://www.neolitica.ru/ в главном меню большое количество категорий разных артефактов, но категории ножей  тупо нет. На всем сайте я нашел всего два ножа. И то один с Дальнего востока, другой из Ирландии

Зато сколько топоров представлено! Каких только нет, целых восемь категорий. Ощущение, что в древности был некий культ топоров. При том, что обработать ими практически ничего невозможно.

...

Куда подевались ножи?

Хотя судя по распространенности и частоте употребления ножей должно быть более всего. Сейчас наверное в большинстве квартир топора не найдется. Но квартиру без ножей представить невозможно. Оно и понятно - топор для приготовления пищи плохой помощник. Но в древности считали иначе.
Также бросается совершенно разная техника исполнения тех и других: 

...

...

Вот более – менее и все ножи, что представлено на сайте.

Ножи обработаны куда более примитивным, грубым способом. Но потребительские свойства ножей намного чувствительнее к качеству обработки, чем у топоров. Если рубить тупым топором еще как – то можно, то резать тупым ножом во многих случаях нельзя. Было бы намного логичнее шлифовать лезвия ножей, чем топоры. Но на деле все наоборот.
С чем же связано такое пренебрежение к ножам?

Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #41 - 20.01.2017 :: 23:06:01
 
Vlaimir_111 писал(а) 20.01.2017 :: 20:12:46:
Совершенно одинаковый стиль и техника исполнения топоров

https://ru.wikipedia.org/wiki/Культура_боевых_топоров

Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #42 - 20.01.2017 :: 23:23:25
 
Vlaimir_111 писал(а) 20.01.2017 :: 22:55:36:
Еще одна любопытная деталь – крайне малое количество древних ножей.
На сайте http://www.neolitica.ru/ в главном меню большое количество категорий разных артефактов, но категории ножей  тупо нет. На всем сайте я нашел всего два ножа. И то один с Дальнего востока, другой из Ирландии
Зато сколько топоров представлено! Каких только нет, целых восемь категорий. Ощущение, что в древности был некий культ топоров. При том, что обработать ими практически ничего невозможно.

Это вопрос к авторам сайта.
Полюбопытствуйте об изделиях палеолита и мезолита. Большинство орудий как раз исполняло роль ножа, хотя внешне на ножи далеко не всегда были похожи. У того же Этци был каменный нож, выполненный в мустьерской (т.е. еще неандертальской) традиции.
Можно предположить, что боевой топор был не только оружием, но и неким сакральным символом, а ножи - нет (по крайней мере - не всегда). Хотя где то мне попадались описания шлифованных каменных ножей.

Vlaimir_111 писал(а) 20.01.2017 :: 22:55:36:
При том, что обработать ими практически ничего невозможно.

Противника вполне можно.

Vlaimir_111 писал(а) 20.01.2017 :: 22:55:36:
Если рубить тупым топором еще как – то можно, то резать тупым ножом во многих случаях нельзя. Было бы намного логичнее шлифовать лезвия ножей, чем топоры. Но на деле все наоборот.

Ретушировать быстрее будет. И острее. Надо полагать, древние знали, что делали. Не думайте, что предки в неолите были вонючими питеками в звериных шкурах. По умственному развитию они не отличались от нас с Вами, а по  технике работы с камнем они были виртуозами.
Наверх
 
Vlaimir_111
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Пол: male

РХТУ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #43 - 21.01.2017 :: 01:03:39
 
voevodacastle писал(а) 20.01.2017 :: 23:23:25:
Не думайте, что предки в неолите были вонючими питеками в звериных шкурах. По умственному развитию они не отличались от нас с Вами, а потехнике работы с камнем они были виртуозами.


Там как раз и идет противопоставление принятого образа людей
и уровня их изделий
По официальной версии это работа вот этих ребят:

...

...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #44 - 22.01.2017 :: 13:36:26
 
Vlaimir_111 писал(а) 21.01.2017 :: 01:03:39:
По официальной версии это работа вот этих ребят


Про официальную версию сами придумали или подсказал кто?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #45 - 23.01.2017 :: 00:08:59
 
Vlaimir_111 писал(а) 20.01.2017 :: 22:55:36:
Ножи обработаны куда более примитивным, грубым способом. Но потребительские свойства ножей намного чувствительнее к качеству обработки, чем у топоров. Если рубить тупым топором еще как – то можно, то резать тупым ножом во многих случаях нельзя. Было бы намного логичнее шлифовать лезвия ножей, чем топоры. Но на деле все наоборот.
С чем же связано такое пренебрежение к ножам?


Вы когда нибудь видели ножи с волнистым лезвием? Вообще то под микроскопом любое лезвие ножа - это пила, разница только в шаге зубца
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #46 - 23.01.2017 :: 00:13:07
 
Vlaimir_111 писал(а) 20.01.2017 :: 15:38:05:
Кое - кто предполагает, что это дверные ручки.


Нет, это вентили на душе - горячая-холодная. Очень удобно. И стильно. Дизайн. А гладкая - переключения с гибкого щланга на верхний душ. Ну, не грязными же ходить?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #47 - 23.01.2017 :: 09:33:36
 
Неолит - это время сапиенсов. на нижней картинке Васнецова эректусы.

При чем тут "официальная версия".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #48 - 24.01.2017 :: 07:56:50
 
Шательперон, леваллуа, стилбей и ховисонс-порт куда загадочнее этих шлифованных топоров, но альтернативщиков они не привлекают.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #49 - 24.01.2017 :: 09:01:05
 
voevodacastle писал(а) 24.01.2017 :: 07:56:50:
Шательперон, леваллуа, стилбей и ховисонс-порт куда загадочнее этих шлифованных топоров, но альтернативщиков они не привлекают.


Вот вы сейчас просто взяли и кинули пачку дрожжей в деревенский сортир по весне.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #50 - 24.01.2017 :: 09:20:53
 
Товарищи палеолит от неолита не отличают... О чем вообще говорить?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #51 - 24.01.2017 :: 20:11:53
 
Zealot писал(а) 24.01.2017 :: 09:01:05:
Вот вы сейчас просто взяли и кинули пачку дрожжей в деревенский сортир по весне.

А посмотрим. Думаю, даже у умственно ограниченных хватит соображения, что инопланетяне здесь не причем.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #52 - 01.02.2017 :: 17:59:11
 
Dark_Ambient писал(а) 18.01.2017 :: 15:05:32:
dalmat писал(а) 18.01.2017 :: 14:25:21:
Фото выложу позже.

И такие фото сгодятся

...

http://neolitica.ru/lot.php?lot_id=1938

      Это чем-же такое акуратное отверстие просверлили? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #53 - 01.02.2017 :: 18:50:49
 
Кадук писал(а) 01.02.2017 :: 17:59:11:
 Это чем-же такое акуратное отверстие просверлили?


Мозжечком фолк-историка. Он такой твердый, что даже оникс продавливает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #54 - 01.02.2017 :: 19:39:00
 
Кадук писал(а) 01.02.2017 :: 17:59:11:
Это чем-же такое акуратное отверстие просверлили?


"Аккуратное" - ничего не говорит, не информативно.
Нужен: "Dmax – Dmin = допуск, также называемый IT."
http://www.sandvik.coromant.com/ru-ru/knowledge/drilling/getting_started/hole_to...

Зная его можно судить ручная или механическая обработка, и по аналогии предполагать чем сверлили, чем шлифовали.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #55 - 04.02.2017 :: 19:00:52
 
voevodacastle писал(а) 20.01.2017 :: 23:23:25:
Не думайте, что предки в неолите были вонючими питеками в звериных шкурах. По умственному развитию они не отличались от нас с Вами, а по  технике работы с камнем они были виртуозами.

Вот именно отсюда и возникают вопросы.
И по уму от нас не отличались и виртуозами в изготовлении были получше чем некоторые из нынешних потребителей продукции.
А прогресс почему-то не двигался тысячи лет.
Вы ведь сторонник официальной версии исторического развития человечества?
А,что скажите об этой:
Вылезли из пещер и других убежищ после ядерной зимы наступившей после ядерной войны выжившие немногочисленные остатки остатки человечества и ужаснулись не узнав ни окрестностей ни климата.
Несколько поколений еще пользовались остатками инструментов найденных в развалинах городов.
Потом иссякли и они.
В результате войн между уцелевшими группами погибли последние из тех кто по рассказам,что-то знал о прошлом.
И начался каменный век.
Смайл
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #56 - 04.02.2017 :: 19:09:16
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2017 :: 19:39:00:
Кадук писал(а) 01.02.2017 :: 17:59:11:
Это чем-же такое акуратное отверстие просверлили?


"Аккуратное" - ничего не говорит, не информативно.
Нужен: "Dmax – Dmin = допуск, также называемый IT."
http://www.sandvik.coromant.com/ru-ru/knowledge/drilling/getting_started/hole_to...

Зная его можно судить ручная или механическая обработка, и по аналогии предполагать чем сверлили, чем шлифовали.


Это пусть опровергатели официальной истории занимаются.
Или вон балаболы типа нашего сексуально озабоченного правого квир-анархиста . Смех
Для меня Ваша ссылка не новость.
Кстати,а почему отверстие круг,а не овал или эллипс?
Древние наверное не догадывались,что в них легче обух фиксировать или проще сверлить сверлом с "победитовой" напайкой? Смех
Наверх
« Последняя редакция: 04.02.2017 :: 19:16:13 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #57 - 04.02.2017 :: 22:23:15
 
Кадук писал(а) 04.02.2017 :: 19:00:52:
А прогресс почему-то не двигался тысячи лет.


Не нужен был. Они и так неплохо кормились. А в партии не состояли, и отчетности о прогрессе не было нужды сдавать.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #58 - 04.02.2017 :: 22:24:12
 
Кадук писал(а) 04.02.2017 :: 19:09:16:
Кстати,а почему отверстие круг,а не овал или эллипс?


Вы эллипс просверлить свером пробовали?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах - 2. Результаты эксперимента.
Ответ #59 - 04.02.2017 :: 23:08:07
 
Кадук писал(а) 04.02.2017 :: 19:00:52:
А,что скажите об этой:
Вылезли из пещер и других убежищ после ядерной зимы наступившей после ядерной войны выжившие немногочисленные остатки остатки человечества и ужаснулись не узнав ни окрестностей ни климата.
Несколько поколений еще пользовались остатками инструментов найденных в развалинах городов.
Потом иссякли и они.
В результате войн между уцелевшими группами погибли последние из тех кто по рассказам,что-то знал о прошлом.
И начался каменный век.


Чушь на постном масле.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать