Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв. (Прочитано 16644 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #20 - 15.12.2016 :: 14:47:58
 
Zealot писал(а) 15.12.2016 :: 14:46:00:
наручи и поножи на позднюю эпоху. Считаем от самого позднего элемента доспеха.

Но сама то Хатанга и Шлем ранние.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #21 - 15.12.2016 :: 14:49:20
 
Zealot писал(а) 15.12.2016 :: 14:47:03:
Нагрудник - це составная часть кирасы. Но может использоваться и без наспинной части.

Мог, но нагрудник должен быть пластиной. У бригантины нагрудника нет, хоть и есть нагрудная часть, как и часть того доспеха от  Скриптору.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #22 - 15.12.2016 :: 14:49:50
 
Evgen11 писал(а) 15.12.2016 :: 14:31:07:
Тут такого нет, это чисто наш вариант.

Так зерцала личные, у нас тоже применялись. Так видим, насколько широко распространение.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #23 - 15.12.2016 :: 14:57:25
 
Evgen11 писал(а) 15.12.2016 :: 14:47:58:
Zealot писал(а) 15.12.2016 :: 14:46:00:
наручи и поножи на позднюю эпоху. Считаем от самого позднего элемента доспеха.

Но сама то Хатанга и Шлем ранние.


Не, ну то да. На самом деле мечтаю о таком. Хатангу - это очешуенная вещь в плане защиты и удобства в бою.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #24 - 15.12.2016 :: 14:58:46
 
Evgen11 писал(а) 15.12.2016 :: 14:49:20:
Zealot писал(а) 15.12.2016 :: 14:47:03:
Нагрудник - це составная часть кирасы. Но может использоваться и без наспинной части.

Мог, но нагрудник должен быть пластиной. У бригантины нагрудника нет, хоть и есть нагрудная часть, как и часть того доспеха от  Скриптору.


А бригантина без спины не существует.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #25 - 15.12.2016 :: 15:13:41
 
Evgen11 писал(а) 15.12.2016 :: 14:49:20:
Мог, но нагрудник должен быть пластиной. У бригантины нагрудника нет, хоть и есть нагрудная часть, как и часть того доспеха от  Скриптору.

Дабы развеять ваши сомнения, смотрите как в указанном издании. Отсканировать нельзя, книга очень большая.
Наверх
 

foto_z.png (1466 KB | )
foto_z.png

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #26 - 15.12.2016 :: 17:46:25
 
scriptorru писал(а) 15.12.2016 :: 14:49:50:
Так зерцала личные, у нас тоже применялись.


Как понять личные?

scriptorru писал(а) 15.12.2016 :: 14:49:50:
Так видим, насколько широко распространение.


Ничего не видно, бахтерцов больше имеется, как и панцырей. Зерцал было мало, а таких так тем более.

scriptorru писал(а) 15.12.2016 :: 15:13:41:
Дабы развеять ваши сомнения, смотрите как в указанном издании. Отсканировать нельзя, книга очень большая.


мы говорим о разных понятиях.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #27 - 15.12.2016 :: 17:47:15
 
Zealot писал(а) 15.12.2016 :: 14:57:25:
Не, ну то да. На самом деле мечтаю о таком. Хатангу - это очешуенная вещь в плане защиты и удобства в бою.


да, это мать европейских бригантин.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #28 - 15.12.2016 :: 19:36:40
 
Evgen11 писал(а) 15.12.2016 :: 17:46:25:
Ничего не видно, бахтерцов больше имеется, как и панцырей. Зерцал было мало, а таких так тем более.

Вы о чем? Я писал о распространении зерцал (и вообще такого комплекса вооружения) вплоть до Центральной Азии, раньше имел место обратный процесс, оттуда поступали новинки, смотрите статью Боброва пост #7 Смайл (См. Таб.1)
Evgen11 писал(а) 15.12.2016 :: 17:46:25:
Как понять личные?

Смотрите первый пост, я специально жирным выделил. Это термин.
Evgen11 писал(а) 15.12.2016 :: 17:46:25:
мы говорим о разных понятиях.

Я специально привел примеры ,что бы вы поняли, что нагрудником может называться не только некая пластина закрепленная на груди (пост #18;#25). Вот у вас там в посте #14, как раз пример личного зерцала, судя по всему.
Наверх
« Последняя редакция: 15.12.2016 :: 19:49:59 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #29 - 15.12.2016 :: 19:46:42
 
scriptorru писал(а) 15.12.2016 :: 19:36:40:
Вы о чем? Я писал о распространении зерцал вплоть до Центральной Азии, раньше имел место обратный процесс, оттуда поступали новинки, смотрите статью Боброва пост #7


Я не понял, что вы имеет ввиду, под "личными". Теперь понятно.
Понятно, что Зерцала были распространены, был еще иранский вариант Чир-Айна. У нас подобный тоже был, я привел вариант с нагрудником.
Про Бахтерец я имел ввиду, что этот тип самый распространенный у нас после панцыря, на 15-16 век.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #30 - 15.12.2016 :: 19:55:49
 
Evgen11 писал(а) 15.12.2016 :: 19:46:42:
Понятно, что Зерцала были распространены, был еще иранский вариант Чир-Айна. У нас подобный тоже был, я привел вариант с нагрудником.

Да, из четырех частей и называются личные у нас )
Доспехи Индо-Персидского стиля позднего средневековья и нового времени
http://swordmaster.org/2009/10/26/indo-iranskie-dospexi.html

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #31 - 15.12.2016 :: 20:02:58
 
scriptorru писал(а) 15.12.2016 :: 19:55:49:
Доспехи Индо-Персидского стиля позднего средневековья и нового времени

Таких у нас не было, наши другие, они есть в разделе этого сайта про Русские доспехи. Точнее два небольших зерцала.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #32 - 15.12.2016 :: 20:06:16
 
Evgen11 писал(а) 15.12.2016 :: 20:02:58:
Таких у нас не было, наши другие, они есть в разделе этого сайта про Русские доспехи. Точнее два небольших зерцала.

Вы о чем? Там на фото есть примеры зерцал, которые у нас назывались личными, т.е. из четырех больших пластин -  "тогда как зерцала личные пришли из Средней Азии и Ирана170."(пост 1) Вот я и привел ради фото.)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #33 - 16.12.2016 :: 02:30:11
 
Zealot писал(а) 15.12.2016 :: 14:34:15:
Азиатщина поздняя.

В позднем средневековье, азиатские страны начали отставать от Европы в ремесленном производстве! В России сплошные кирасы научились делать в середине 17 века для полков нового строя. Первоначально сплошные кирасы закупались в Европе вместе с простейшими фитильными мушкетами. Впоследствии производство сплошных лат было налажено на Тульско-Каширских заводах.
В Индии сплошные кирасы научились делать в 19 веке.
http://warspot.ru/391-vooruzhenie-polkov-novogo-stroya-v-rossii-xvii-v-chast-ii
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #34 - 16.12.2016 :: 06:31:50
 
scriptorru писал(а) 15.12.2016 :: 20:06:16:
Вы о чем?

О том самом. Такие зерцала пришли естественно с Персии, но и они отличались от персидского оригинала.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #35 - 16.12.2016 :: 08:17:42
 
Evgen11 писал(а) 16.12.2016 :: 06:31:50:
О том самом. Такие зерцала пришли естественно с Персии, но и они отличались от персидского оригинала.

В деталях, как и наши образцы такого типа между собой. Однако это один тип, употреблявшийся в итоге, на весьма обширном пространстве от Восточной Европы до Индии.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #36 - 16.12.2016 :: 20:08:43
 
Юровский писал(а) 16.12.2016 :: 02:30:11:
В России сплошные кирасы научились делать в середине 17 века для полков нового строя.

Возможно и гусарские полудоспехи тоже, см. : Шаменков C.И. Доспех русских гусар времён царя Алексея Михайловича: опыт реконструкции (пост 1) Один и из известных, возможно был изготовлен в Оружейной палате.
Конкретный пример: Нагрудник кирасы.Оружейная палата Московского Кремля Середина XVII века Мастер — Никита Давыдов (?) Железо. медь Ковка, металл, резьба (см. фото ниже)
Фото из издания:  Золотой век русского оружейного искусства. Царское оружие и конское убранство XVII века (Из собрания государственной Оружейной палаты) М., 1993
Наверх
 

kirasa_1.png (1128 KB | )
kirasa_1.png
kirasa_2.png (1006 KB | )
kirasa_2.png

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #37 - 16.12.2016 :: 20:17:33
 
Скриптору, кираса с правой картинки (левая у меня не открылась), не гусарская, а просто кавалерийская кираса. гусарские кираса не такие, в том числе и русские.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #38 - 16.12.2016 :: 20:21:18
 
Evgen11 писал(а) 16.12.2016 :: 20:17:33:
Скриптору, кираса с правой картинки (левая у меня не открылась), не гусарская, а просто кавалерийская кираса. гусарские кираса не такие, в том числе и русские.

Про гусарские, - в статье Шаменкова фото есть ,но полудоспех, что возможно, русского производства - к третьей четверти 17 века отнесен) Эта конечно не гусарская) Фото должны нормально открываться)
Наверх
« Последняя редакция: 16.12.2016 :: 20:26:50 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вопросы по военной истории России. Вт. пол. XV - кон. XVII вв.
Ответ #39 - 23.12.2016 :: 23:18:07
 
Зиалот, как думаете, можно пробить секирой максимилиановскую кирасу, али нет?
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать