Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность. (Прочитано 26067 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #60 - 29.11.2016 :: 16:12:49
 
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2016 :: 16:07:42:
А ссылку можно?


Материалы общего отдела и секретариата ЦК, речь М. Калинина на партактиве НКВД
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #61 - 29.11.2016 :: 16:19:06
 
Zealot писал(а) 29.11.2016 :: 16:12:32:
Так и у нас иной взгляд, чем у коммунистов.

Это к вопросу о том, что нельзя понять правильно человека и его действия, вне понимания его эпохи.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #62 - 29.11.2016 :: 16:21:19
 
scriptorru писал(а) 29.11.2016 :: 16:19:06:
Zealot писал(а) 29.11.2016 :: 16:12:32:
Так и у нас иной взгляд, чем у коммунистов.

Это к вопросу о том, что нельзя понять правильно человека и его действия, вне понимания его эпохи.


Ну тут главное, чтоб эпоха не повторилась.

Как бэ было и проехали. А не башкой пол разбивать и не идолов натыкивать.

Так то пусть даже будут идолы, но чуть позднее. Века на три. Ученым, медикам - вот ставят пусть хоть при жизни. А политикам - после того как страсти улягутся. Некуда спешить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #63 - 29.11.2016 :: 16:25:19
 
Наверное, есть нации, которым можно. Ну у них как то иначе все это проходит. нам категорически нельзя. Ну никто ж не станет спорить, что, например, негры всякие ну... Не очень умны в своей массе. Ну вот славяне, как видно, имеют свои национальные проблемы с вопросом вождей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #64 - 29.11.2016 :: 16:45:20
 
А причём тут вожди?
Просто некоторые не в состоянии связать между собой события  в логическую цепочку.
Вот нашли новый жупел - Лаврентия Павловича и объявили его палачом.
ИМХО он в этом плане сделал меньше, чем  Уинстон Чёрчилль.

Вы знаете, что Чёрчилль просил своих военных рассмотреть вопрос о бомбардировке Германии бомбами с ОВ?
Никаких моральных проблем. Вояки сказали, что это не так эффективно, как сжигать города вместе с жителями.
Только по этому отказались.
И кто тут палач?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #65 - 29.11.2016 :: 16:51:14
 
НВД писал(а) 29.11.2016 :: 16:45:20:
А причём тут вожди?
Просто некоторые не в состоянии связать между собой события  в логическую цепочку.
Вот нашли новый жупел - Лаврентия Павловича и объявили его палачом.
ИМХО он в этом плане сделал меньше, чем  Уинстон Чёрчилль.

Вы знаете, что Чёрчилль просил своих военных рассмотреть вопрос о бомбардировке Германии бомбами с ОВ?
Никаких моральных проблем. Вояки сказали, что это не так эффективно, как сжигать города вместе с жителями.
Только по этому отказались.
И кто тут палач?


Да чего греха таить - всем пофигу на жителей фашистской Германии.

Соотечественники - совсем иное дело.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #66 - 29.11.2016 :: 16:55:49
 
НВД писал(а) 29.11.2016 :: 15:51:16:
Если б Берия шлёпнул Хрущёва - вполне вероятно СССР существовал бы до сих пор. А США нет.


На счет США - кто знает, А ГДР прекратила бы существование еще тогда. А кто там следующий после ГДР стал в 90-е,почему в 50-е было бы по другому?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #67 - 29.11.2016 :: 17:01:46
 
Антон_ писал(а) 29.11.2016 :: 15:55:17:
За первую пятилетку объем валовой продукции в Грузии увеличился в 6 раз, за вторую — в 5 раз.


А в целом в СССР? Надо бы сравнить...

Антон_ писал(а) 29.11.2016 :: 15:55:17:
При Берии в Грузии было построено 35 чайных фабрик.


А как там в Грузии с коллективизацией?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #68 - 29.11.2016 :: 17:08:52
 
Антон_ писал(а) 29.11.2016 :: 16:12:49:
речь М. Калинина на партактиве НКВД


Всю прочитали?
Когда там партакив был?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #69 - 29.11.2016 :: 20:51:39
 
иван васильевич писал(а) 29.11.2016 :: 17:01:46:
А как там в Грузии с коллективизацией?


Берия остановил коллективизацию в Грузии. Оставил в покое частников. Зато в колхозах стали разводить не хлеб и не кукурузу, от которых толку не было, а ценные культуры: чай, цитрусовые, табак, виноград. И вот тут-то крупные сельхозпредприятия оправдали себя на сто процентов!

Колхозы стали богатеть с такой скоростью, что крестьяне сами повалили в них. К 1939 году, без всякого принуждения, было обобществлено 86% хозяйств. Один пример: в 1930 году площадь мандариновых плантаций составляла полторы тысячи гектаров, в 1940 году — 20 тысяч. Урожайность с одного дерева увеличилась, в некоторых хозяйствах — аж в 20 раз.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #70 - 29.11.2016 :: 21:34:57
 
иван васильевич писал(а) 29.11.2016 :: 16:55:49:
А ГДР прекратила бы существование еще тогда. А кто там следующий после ГДР стал в 90-е,почему в 50-е было бы по другому?


Возможно и правильно было бы отпустить эти сосиськи сраные на волю.
Самим жрать нечего было,а им экономики строили.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #71 - 29.11.2016 :: 21:46:07
 
Дилетант писал(а) 29.11.2016 :: 21:34:57:
Возможно и правильно было бы отпустить эти сосиськи сраные на волю.


Вопрос что понимать под сосисками.
Если Польшу, Румынию, Венгрию,Болгарию. Соглашусь.
ГДР - нет. Кормили - спору нет. Но и вывезли кое что... И специалистов. Немцы это немцы, это не сосиски.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #72 - 29.11.2016 :: 22:26:57
 
Антон_ писал(а) 29.11.2016 :: 16:12:49:
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2016 :: 16:07:42:
А ссылку можно?


Материалы общего отдела и секретариата ЦК, речь М. Калинина на партактиве НКВД

Почему не просто в гугл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #73 - 29.11.2016 :: 22:42:41
 
08.07.1937

ШИФРОВКА

Кому послана: т. Ежову Прот. ПБ № 51. п. 199 [10 июля 1937 г.]

Из ТБИЛИСИ отправлена 8 июля 1937 г. 14 ч. 55 м. Поступила в ЦК ВКП на расшифрование 21 ч. 55 м. Вх. № 1165/ш. Расшифрована 22 ч. 25 м. Напечатано 4 экз.

МОСКВА ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ

На № 863/ш. Тройка по разбору дел в административном порядке на учтенный НКВД Грузии враждебный антисоветский элемент организована в составе зам. НКВД Грузии Рапава, прокурора республики Грузии Талахадзе и начальника Управления республиканской милиции Церетели. По первой категории взято на учет 1419 человек, по второй категории — 1562 человека. Сюда не входят члены антисоветских партий, ведущие на сегодня активную контрреволюционную работу как вернувшиеся из ссылки, так и те, которые раньше не были высланы. Таких наберется до 2000 человек.

СЕКРЕТАРЬ ЦК КП(б) ГРУЗИИ БЕРИЯ

Резолюции: «Утв. Ст.», «В. Молотов», «Каганович» — автографы; «т. Ворошилов — за, т. Чубарь — за, т. Микоян — за» —секретарская запись опроса по телефону.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #74 - 29.11.2016 :: 22:46:59
 
Из Тбилиси — И.В. Сталину 1

01.04.1938

ШИФРОВКА

Кому послана: т. Ежову Прот. ПБ № 60. п. 43 2 апреля 1938 г.

Из ТБИЛИСИ отправлена 1 апреля 1938 г. 20 ч. 40 м. Поступила в ЦК ВКП на расшифрование 22 ч. 45 м. Вх. № 341/ш. Расшифрована 2 апреля 10 ч. 30 м. Напечатано 4 экз.

МОСКВА ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ

НКВД Грузии арестовано членов нелегальных организаций меньшевиков, эсеров, соц. федералистов, нац. демократов, возвращенцев из ссылки до двух тысяч человек. Прошу разрешить особой тройке НКВД Грузии рассмотреть следственные дела по первой категории на 1000 человек и по второй категории на 500 человек

БЕРИЯ

Резолюции: «За. И. Стал.», «Ежов», «Мол.», «Каганович», «Жданов», «К. Ворошилов» — автографы.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 588. Л. 36. Подлинник. Машинописный текст на бланке.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #75 - 29.11.2016 :: 23:37:27
 
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2016 :: 22:42:41:
ШИФРОВКА


Дальше что? Берия не входил в состав троек и приговоров не подписывал.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #76 - 29.11.2016 :: 23:44:45
 
иван васильевич писал(а) 29.11.2016 :: 21:46:07:
Если Польшу, Румынию, Венгрию,Болгарию. Соглашусь.


Аха.
Всех вышеперечисленных теперь ЕС кормит.
Прибалтам так вообще более 20 % гос.бюджета дают.
Но ,увы и ах,халява закончилась.На 2017 -й резкое сокращение,с 2020 -го - дотации не предусмотрены вообще.

иван васильевич писал(а) 29.11.2016 :: 21:46:07:
ГДР - нет. Кормили - спору нет.


Достаточно одной таблэтки (с).

Об этом я и писал: самим нечего было есть...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #77 - 30.11.2016 :: 07:29:34
 
Zealot писал(а) 29.11.2016 :: 16:51:14:
НВД писал(а) 29.11.2016 :: 16:45:20:
А причём тут вожди?
Просто некоторые не в состоянии связать между собой события  в логическую цепочку.
Вот нашли новый жупел - Лаврентия Павловича и объявили его палачом.
ИМХО он в этом плане сделал меньше, чем  Уинстон Чёрчилль.

Вы знаете, что Чёрчилль просил своих военных рассмотреть вопрос о бомбардировке Германии бомбами с ОВ?
Никаких моральных проблем. Вояки сказали, что это не так эффективно, как сжигать города вместе с жителями.
Только по этому отказались.
И кто тут палач?


Да чего греха таить - всем пофигу на жителей фашистской Германии.

Соотечественники - совсем иное дело.


А они не люди? Или индийцы, которых выморили голодом в Бенгалии - это пустяки?
Подумаешь - какие-то бенгальцы. Ну и что, что несколько миллионов?
По сравнению с Чёрчиллем Берия ангел во плоти. К тому же умеющий и могущий работать. Делать дело.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #78 - 30.11.2016 :: 07:32:27
 
иван васильевич писал(а) 29.11.2016 :: 16:55:49:
НВД писал(а) 29.11.2016 :: 15:51:16:
Если б Берия шлёпнул Хрущёва - вполне вероятно СССР существовал бы до сих пор. А США нет.


На счет США - кто знает, А ГДР прекратила бы существование еще тогда. А кто там следующий после ГДР стал в 90-е,почему в 50-е было бы по другому?


Это не совсем так. ГДР не стало бы, если б Запад согласился на вариант Австрии. Но мы же знаем, что холодная война была нужна Западу, а не нам. Поэтому вряд ли объединение Германий стало бы возможным.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #79 - 30.11.2016 :: 07:34:46
 
Дилетант писал(а) 29.11.2016 :: 23:44:45:
с 2020 -го - дотации не предусмотрены вообще.


До двадцатого ещё дожить надо. Может там у всей Европы будут такие проблемы, что и ЕС не станет в нынешнем виде. Есть мнение, что будет две организации - Северная и Южная.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать