Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Фидель Кастро и его успехи Кубы.



« Создано: Amaro Shakur : 26.11.2016 :: 11:22:37 »

Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 
Печать
Умер Фидель. (Прочитано 138951 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Умер Фидель.
Ответ #280 - 05.12.2016 :: 14:04:45
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:02:27:
Здрасьте. Как это никто. У власти пожизненный монарх коммунист итд и вы будете спрашивать с наивными глазами где диктатура.


Так я говорю - режим Франко был диктатурой и что с того.

Советский режим подходил под это понятие и что? Он неправомерен? на основании каком?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Умер Фидель.
Ответ #281 - 05.12.2016 :: 14:07:06
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:03:29:
Zealot писал(а) 05.12.2016 :: 14:02:15:
кто сказал, что это статистика коммунистов?

Как бы а какие другие варианты?


ВВП Кубы по данным ООН считается, например. А варианты очень простые - на Кубе великолепный для человека климат, там многие болезни уходят сами по себе. потому и затраты на медицину могут быть меньше, чем в американской дыре типа Детройта при бОльшей продолжительности жизни.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Умер Фидель.
Ответ #282 - 05.12.2016 :: 14:16:23
 
Zealot писал(а) 05.12.2016 :: 14:07:06:
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:03:29:
Zealot писал(а) 05.12.2016 :: 14:02:15:
кто сказал, что это статистика коммунистов?

Как бы а какие другие варианты?


ВВП Кубы по данным ООН считается, например. А варианты очень простые - на Кубе великолепный для человека климат, там многие болезни уходят сами по себе. потому и затраты на медицину могут быть меньше, чем в американской дыре типа Детройта при бОльшей продолжительности жизни.

Ну а у оон откуда данные?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Умер Фидель.
Ответ #283 - 05.12.2016 :: 14:17:44
 
Zealot писал(а) 05.12.2016 :: 14:04:45:
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:02:27:
Здрасьте. Как это никто. У власти пожизненный монарх коммунист итд и вы будете спрашивать с наивными глазами где диктатура.


Так я говорю - режим Франко был диктатурой и что с того.

Советский режим подходил под это понятие и что? Он неправомерен? на основании каком?

На основании всеобщего равенства и свободы. Выборы и все такое.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Умер Фидель.
Ответ #284 - 05.12.2016 :: 14:20:11
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:16:23:
Ну а у оон откуда данные?


Ну к ООН вопрос, вероятно. Есть механизмы и формулы подсчета, очевидно что.

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:17:44:
На основании всеобщего равенства и свободы. Выборы и все такое.


И дальше что, равенство, свобода. В Саудовской Аравии женщина не может машину водить и там не пахнет ни равенствами, ни свободами, за атеизм могут повесить - это значит, что саудовский режим неправомерен что ли?


Что за бред, простите.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Умер Фидель.
Ответ #285 - 05.12.2016 :: 14:21:59
 
А уж какие у саудитов выборы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Умер Фидель.
Ответ #286 - 05.12.2016 :: 14:30:56
 
Zealot писал(а) 05.12.2016 :: 14:20:11:
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:16:23:
Ну а у оон откуда данные?


Ну к ООН вопрос, вероятно. Есть механизмы и формулы подсчета, очевидно что.

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:17:44:
На основании всеобщего равенства и свободы. Выборы и все такое.


И дальше что, равенство, свобода. В Саудовской Аравии женщина не может машину водить и там не пахнет ни равенствами, ни свободами, за атеизм могут повесить - это значит, что саудовский режим неправомерен что ли?


Что за бред, простите.

Нет никаких ооновских механизмов. Есть управление статистики в каждой стране, которое эти данные собирает и публикует. И подчиненно власти.

В аравии так было всегда, монархия, коран и тд. Формально, конечно, наследственная династия это тоже диктатура одной семьи.
Но куба ведь не монархия исстари.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Умер Фидель.
Ответ #287 - 05.12.2016 :: 14:33:49
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:30:56:
Нет никаких ооновских механизмов. Есть управление статистики в каждой стране, которое эти данные собирает и публикует. И подчиненно власти.


ЦРУ тоже на них ориентируется?

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:30:56:
В аравии так было всегда, монархия, коран и тд. Формально, конечно, наследственная династия это тоже диктатура одной семьи.
Но куба ведь не монархия исстари.


Это внутреннее дело страны. Свобода означает то, что другое государство может быть таким, каким пожелает. И да, династия саудитов довольно молодая. Вы сейчас черте чем занимаетесь. Испания во главе с Франко не задрачивалась отчего-то, хотя репрессии там в сравнении с кубинскими были куда более жестокими.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Умер Фидель.
Ответ #288 - 05.12.2016 :: 14:38:40
 
Zealot писал(а) 05.12.2016 :: 14:33:49:
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:30:56:
Нет никаких ооновских механизмов. Есть управление статистики в каждой стране, которое эти данные собирает и публикует. И подчиненно власти.


ЦРУ тоже на них ориентируется?

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:30:56:
В аравии так было всегда, монархия, коран и тд. Формально, конечно, наследственная династия это тоже диктатура одной семьи.
Но куба ведь не монархия исстари.


Это внутреннее дело страны. Свобода означает то, что другое государство может быть таким, каким пожелает. И да, династия саудитов довольно молодая. Вы сейчас черте чем занимаетесь. Испания во главе с Франко не задрачивалась отчего-то, хотя репрессии там в сравнении с кубинскими были куда более жестокими.


Я без понятия на что ориентируется цру. Я вам говорю как есть, цифры можно менять и никто не проверит.

Причем здесь испания. А еще был пол пот. Это както меняет монархакоммуниста?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Умер Фидель.
Ответ #289 - 05.12.2016 :: 14:54:38
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:38:40:
. Я вам говорю как есть, цифры можно менять и никто не проверит.


Докажите.

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:38:40:
Причем здесь испания. А еще был пол пот. Это както меняет монархакоммуниста?


Ну приведите четкое основание прописанное в каком-либо положении подписанном Кубой,в котором указано, что Куба выступает против диктаторского типа правления и т.д.

Вот есть такая штука - Римский Статут, про международное уголовное преследование. Ну там МУС всякий. Штаты из него вышли в 2001, мы вышли недавно. Ну чтобы наших нельззя было преследовать по этому суду.

Вы все талдычите про какую-то "неправомерность" и "свободы". Дескать, если диктатура, то неправомерно. С каких щей "неправомерно"? Для кого "неправомерно"? Кто сказал, что "неправомерно"?

У саудитов болт клали на права и свободы - и что - они неправомерны? Какая разница что там было исторически - они не соблюдают права и свободы и что с того, что дальше-то?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Умер Фидель.
Ответ #290 - 05.12.2016 :: 15:12:44
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:38:40:
Это както меняет монархакоммуниста


Монарх, коммунист. Нет, не возьмут Вас в Европу с такими взглядами.

Верный ученик и твердый последователь. Вот как должен мыслить каждый настоящий борец за свободу европы :
Здійснити революцію і прийти до влади на Кубі Фіделю Кастро допомогли не хто інші як... українські націоналісти.

Відоме висловлювання Фіделя Кастро: «Якби не вони (бандерівці) ми б ніколи не просунулись далі передмість Сантьяго» План взяття міста Санта Клара був расписаний до деталей в штабі ОУН (б) і блискуче виконаний Че Геварою.

Че Гевара за погодженням з Фіделем Кастро виношував плани переїзду в Гавану керівництва ОУН і особисто Степана Бандери. Цьому надзвичайно противився брат Фіделя Рауль який був жорстко орієнтований на тісну співпрацю з Совєцьким Союзом. Це він доповів в Москву про плани брата і Че Гевари.

Проаналізувавши отриманні данні, Хрущов наказує пришвидшити операцію по ликвідації Бандери. «Якщо ми не позбавимось від нього сьогодні завтра вся Гавана стане синьо-жовтою» говорив він в приватній розмові з очільником КДБ Олександром Шелепіним.

Ряд джерел стверджує, що сварка Гевари з Кастро викликана саме роллю Рауля у вбивстві Бандери.

Навіть після повної переорієнтації на Совєцький Союз Фідель завжди окремо виділяв українців. Після аварії на Чорнобильській АЕС тисячі українських дітей на запрошення Фіделя оздоровлювалися на Кубі.
https://www.facebook.com/igor.mosijcuk/posts/1159093417500757
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Умер Фидель.
Ответ #291 - 05.12.2016 :: 16:25:20
 
На Кубе любят вспоминать эпизод встречи Фиделя с братом Раулем. «Сколько у тебя винтовок?» - спросил Фидель. «Пять!» - ответил Рауль. «Плюс две, которые есть у нас, итого семь. Теперь считайте, что мы победили!»
Источник: Один день из жизни Фиделя Кастро http://www.pravda.ru/photo/album/25837/0/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Умер Фидель.
Ответ #292 - 05.12.2016 :: 19:14:58
 
Zealot писал(а) 05.12.2016 :: 14:54:38:
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:38:40:
. Я вам говорю как есть, цифры можно менять и никто не проверит.


Докажите.

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:38:40:
Причем здесь испания. А еще был пол пот. Это както меняет монархакоммуниста?


Ну приведите четкое основание прописанное в каком-либо положении подписанном Кубой,в котором указано, что Куба выступает против диктаторского типа правления и т.д.

Вот есть такая штука - Римский Статут, про международное уголовное преследование. Ну там МУС всякий. Штаты из него вышли в 2001, мы вышли недавно. Ну чтобы наших нельззя было преследовать по этому суду.

Вы все талдычите про какую-то "неправомерность" и "свободы". Дескать, если диктатура, то неправомерно. С каких щей "неправомерно"? Для кого "неправомерно"? Кто сказал, что "неправомерно"?

У саудитов болт клали на права и свободы - и что - они неправомерны? Какая разница что там было исторически - они не соблюдают права и свободы и что с того, что дальше-то?

Что вам доказать? Коммунисты не могут без вранья, на роду написано.
По какому курсу все расчеты? 1 к 1, а реальный 1 к 25?
А то у кубы ввп больше белорусского.


У меня неправомерно, такой вот я человек. И не нужно уходить в демагогию о покажите подписанный договор о неправомерности.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Умер Фидель.
Ответ #293 - 05.12.2016 :: 20:29:20
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 19:14:58:
Что вам доказать? Коммунисты не могут без вранья, на роду написано.


Демагогия.

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 19:14:58:
По какому курсу все расчеты? 1 к 1, а реальный 1 к 25?


При чем тут это, вы не знаете механизма подсчета.

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 19:14:58:
А то у кубы ввп больше белорусского.


Меньше.

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 19:14:58:
У меня неправомерно, такой вот я человек.


Да это вообще по барабану.

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 19:14:58:
И не нужно уходить в демагогию о покажите подписанный договор о неправомерности.


В смысле мы ваши фантазии что ли обсуждаем?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Умер Фидель.
Ответ #294 - 05.12.2016 :: 20:55:23
 
Вот интересная статья:
Проблемы социально-экономического развития стран Латинской Америки
http://www.mirec.ru/2011-01/problemy-socialno-ekonomicheskogo-razvitiya-stran-la...
На тему уровня жизни:
Тем не менее, попытаемся оценить бедность в ЛА по международной шкале бедности, не беря в расчет разницу потребительских корзин стран. В среднем, крайняя бедность, то есть число людей, имеющих доход ниже 1,25 долл. в год, в странах ЛА составляет лишь 8% (2005). Глубина бедности составляет 3%, то есть доход бедных, в среднем, находится чуть ниже уровня черты бедности.[2] Успехов в борьбе с бедностью добились Чили, Уругвай, Венесуэла (менее 3,5%). С другой стороны, с Чили соседствует самая неблагополучная в этом отношении страна Южной Америки: Боливия (16% сверхбедных). Самый проблемный регион ЛА — это Центральная Америка (Гондурас — 18% сверхбедных, Никарагуа — 16%). Катастрофическая ситуация наблюдается на Гаити: 55% населения имеют доход ниже 1,25. Возможно, это связано с нестабильностью политических режимов в Центральной Америке. Эта нестабильность не даёт правительствам приняться за решение проблем бедности.[3] Коэффициент Джини, то есть коэффициент неравенства в распределении доходов, неуклонно повышался 70-х по 90-е годы[4] и, в среднем, к 2008 году составил 0,5. По этому показателю Латинская Америка также неоднородна. Мода ряда коэффициентов большинства стран ЛА составляет около 0,52. Однако, если в Венесуэле и Уругвае коэффициент составляет, соответственно, 0,41 и 0,44, то в Боливии он доходит до 0,56 (2007), в Гондурасе — до 0,58, в Бразилии — до 0,59. Неизвестен коэффициент социалистической экономики Кубы, где, возможно, доходы распределяются наиболее равно.[5]"
Источник: ссылка выше)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Умер Фидель.
Ответ #295 - 05.12.2016 :: 20:57:03
 
scriptorru писал(а) 05.12.2016 :: 20:55:23:
Вот интересная статья:
Проблемы социально-экономического развития стран Латинской Америки
http://www.mirec.ru/2011-01/problemy-socialno-ekonomicheskogo-razvitiya-stran-la...
На тему уровня жизни:
Тем не менее, попытаемся оценить бедность в ЛА по международной шкале бедности, не беря в расчет разницу потребительских корзин стран. В среднем, крайняя бедность, то есть число людей, имеющих доход ниже 1,25 долл. в год, в странах ЛА составляет лишь 8% (2005). Глубина бедности составляет 3%, то есть доход бедных, в среднем, находится чуть ниже уровня черты бедности.[2] Успехов в борьбе с бедностью добились Чили, Уругвай, Венесуэла (менее 3,5%). С другой стороны, с Чили соседствует самая неблагополучная в этом отношении страна Южной Америки: Боливия (16% сверхбедных). Самый проблемный регион ЛА — это Центральная Америка (Гондурас — 18% сверхбедных, Никарагуа — 16%). Катастрофическая ситуация наблюдается на Гаити: 55% населения имеют доход ниже 1,25. Возможно, это связано с нестабильностью политических режимов в Центральной Америке. Эта нестабильность не даёт правительствам приняться за решение проблем бедности.[3] Коэффициент Джини, то есть коэффициент неравенства в распределении доходов, неуклонно повышался 70-х по 90-е годы[4] и, в среднем, к 2008 году составил 0,5. По этому показателю Латинская Америка также неоднородна. Мода ряда коэффициентов большинства стран ЛА составляет около 0,52. Однако, если в Венесуэле и Уругвае коэффициент составляет, соответственно, 0,41 и 0,44, то в Боливии он доходит до 0,56 (2007), в Гондурасе — до 0,58, в Бразилии — до 0,59. Неизвестен коэффициент социалистической экономики Кубы, где, возможно, доходы распределяются наиболее равно.[5]"
Источник: ссылка выше)


Ну справедливости ради Доминикана еще есть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Умер Фидель.
Ответ #296 - 05.12.2016 :: 21:00:39
 
Zealot писал(а) 05.12.2016 :: 20:57:03:
Доминикана еще есть.

Там конечно, весьма низкий уровень.. Что-то типа Кубы до Кастро)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Умер Фидель.
Ответ #297 - 05.12.2016 :: 21:03:48
 
scriptorru писал(а) 05.12.2016 :: 21:00:39:
Zealot писал(а) 05.12.2016 :: 20:57:03:
Доминикана еще есть.

Там конечно, весьма низкий уровень.. Что-то типа Кубы до Кастро)


Ну хоть не Гаити.

На самом деле там все в самих аборигенов упирается.

Им все эти свободы и бремя белого человека и в ухо не свистнуло. Счастливый народ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Умер Фидель.
Ответ #298 - 05.12.2016 :: 21:04:48
 
Пост 283.
Не демагогия а исторический факт. Коммунисты врут.

Какого механизма я не знаю? Что непонятного в словах нет никаких механизмов, кроме данных самой кубинской статистики?


Больше. Час назад смотрел. Все почему? Потому что курс из пальца.


Мне неинтересно дальше объяснять что диктатура это плохо и тд. Начинайте уже про севкорейцев.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Умер Фидель.
Ответ #299 - 05.12.2016 :: 21:08:44
 
scriptorru писал(а) 05.12.2016 :: 21:00:39:
Zealot писал(а) 05.12.2016 :: 20:57:03:
Доминикана еще есть.

Там конечно, весьма низкий уровень.. Что-то типа Кубы до Кастро)

При кубе до кастро янки вкладывали в экономику кубы десятки миллионов долларов, строя. Заводы, телефоны и прочее ноухау.
А то все както забывают.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 
Печать