Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
Катастрофа бронзового века (Прочитано 49530 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #80 - 24.10.2017 :: 21:14:34
 
Логик писал(а) 24.10.2017 :: 20:46:38:
Ци-Ган. писал(а) 24.10.2017 :: 20:39:33:
Логик писал(а) 24.10.2017 :: 20:30:25:
Если самая древняя  Поднестровская надпись  датируется  18 веком,  то греческая -  подделка.  Логично? Смайл

Да нет, .....
   Нерешительный...     В таком случае  я действительно чего- то недопонял.
Самый древний адназначно украинский текст - это Пересопницкое Евангелие. 1560 года,  о котором пишут примерно так  :"...уже заметна разница между русским и украинским языком..."

Не уловил связи.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #81 - 24.10.2017 :: 21:22:54
 
Если 500 лет назад разница между украинским диалектом и  московским была меньше, чем сейчас, то это значит, что  600 лет назад ее вообще не было. И, следовательно, тыщщу лет назад  " поднестровского " диалекта  не могло быть в принципе. Смайл
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #82 - 24.10.2017 :: 21:49:56
 
Я разве говорил о приднестровском диалекте 1000 лет тому назад?
Меня жутко удивило то,  что на кипрской табличке одна из четырех надписей (которым, как уверяют, около 2,5 тысяч лет) на поднестровском диалекте.
Второе удивление-грамматика.
Ну удивительно грамотная надпись, греческие буквы полностью отобразили фонетику.
Да, что еще за московский диалект 600 лет тому назад, ссылку на образец  сего чуда не дадите?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #83 - 24.10.2017 :: 22:18:54
 
На этом диалекте говорил Иван Грозный, . Смайл     ... 
..... на московском диалекте образца  1650  года  написан Переяславский договор. 

Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #84 - 24.10.2017 :: 22:33:33
 
Логик писал(а) 24.10.2017 :: 22:18:54:
На этом диалекте говорил Иван Грозный, . Смайл     ... 
..... на московском диалекте образца  1650  года  написан Переяславский договор. 


Пардон, 600 лет назад это 1417-й, а не 1650-й.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #85 - 24.10.2017 :: 23:57:30
 
Да, 600 лет тому назад народ на Москве еще по фене ботал (не отождествлять с воровским жаргоном).
Но какого лешего Вы приплели в эту тему Москву вообще??
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #86 - 25.10.2017 :: 00:12:42
 
Однако вернемся к тексту.
Он Вам понятен?
Но ведь эту фразу: "А май фоусьоув" не каждый украинец поймет, далеко не каждый.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #87 - 25.10.2017 :: 00:57:35
 
Хм, если допустить, что надпись эта не подделка, то, следуя логике, современный сельский житель и его дальний предок, живший 3,5 тысяч лет назад, могли бы свободно общаться, не прибегая даже  к жестикуляции. Круглые глаза
Муму непостижимо!
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2017 :: 01:30:35 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #88 - 25.10.2017 :: 13:21:57
 
Ци-Ган. писал(а) 24.10.2017 :: 23:57:30:
Да, 600 лет тому назад народ на Москве еще по фене ботал (не отождествлять с воровским жаргоном).
Но какого лешего Вы приплели в эту тему Москву вообще??
1)
Ваш вопрос ( на который я ответил ) выглядит прикольно, я решил вам подыграть. Смайл Вот и всё.
2) Я приплёл не Москву, а московский диалект( он же так называемый "великорусский" )
2) О какой московской фене вы говорите? Насколько сильно она могла отличаться от киевской и поднестровской?
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2017 :: 13:33:51 от Логик »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #89 - 25.10.2017 :: 20:48:05
 
Логик писал(а) 25.10.2017 :: 13:21:57:
2) О какой московской фене вы говорите? Насколько сильно она могла отличаться от киевской и поднестровской?

По фене фены ботали.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #90 - 25.10.2017 :: 22:16:44
 
Ци-Ган. писал(а) 25.10.2017 :: 20:48:05:
Логик писал(а) 25.10.2017 :: 13:21:57:
2) О какой московской фене вы говорите? Насколько сильно она могла отличаться от киевской и поднестровской?

По фене фены ботали.


То-то же.  Смайл
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #91 - 25.10.2017 :: 22:44:23
 
Однако интересная информация.
Вторая и третья строки на разных языках гласят, что данную территорию нельзя засеивать, что она предназначена для застраивания и выпаса скота.

       A NA MA TO RIU MIESA I MUKULA I LASANA
      
        A RISI TO NO SE A RATOWANA KA SOKOOSE KER A KERE TU LOSE      

        TA KANAKU NO SOTI A LOKA I LIPOTI      


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #92 - 29.10.2017 :: 02:24:28
 
Логик писал(а) 25.10.2017 :: 22:16:44:
Ци-Ган. писал(а) 25.10.2017 :: 20:48:05:
Логик писал(а) 25.10.2017 :: 13:21:57:
2) О какой московской фене вы говорите? Насколько сильно она могла отличаться от киевской и поднестровской?

По фене фены ботали.


То-то же.  Смайл

Насколько язык мери мог отличаться? 
Я не специалист, даже в мокшанском и эрзянском.
Но тема совсем о другом.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #93 - 29.10.2017 :: 12:17:33
 
Ци-Ган. писал(а) 29.10.2017 :: 02:24:28:
Насколько язык мери мог отличаться? 
Я не специалист, даже в мокшанском и эрзянском.
Но тема совсем о другом.

Вы предполагаете, что в 1400 году  Москвичи говорили не на славянском языке ( "киевском" ) , а на  меря-эрзянском.. мокшанском?   Весьма любопытно. Я бы открыл отдельную тему, чтобы поспорить с вами , но боюсь, что вы сразу отползёте и спора не получится..... Нерешительный
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #94 - 29.10.2017 :: 12:57:52
 
Логик писал(а) 29.10.2017 :: 12:17:33:
Ци-Ган. писал(а) 29.10.2017 :: 02:24:28:
Насколько язык мери мог отличаться? 
Я не специалист, даже в мокшанском и эрзянском.
Но тема совсем о другом.

Вы предполагаете, что в 1400 году  Москвичи говорили не на славянском языке ( "киевском" ) , а на  меря-эрзянском.. мокшанском?   Весьма любопытно. Я бы открыл отдельную тему, чтобы поспорить с вами , но боюсь, что вы сразу отползёте и спора не получится..... Нерешительный

Я предполагаю, что в 1400 году москвичи на русском, тем более похожем на поднестрянский, еще не говорили.
И прежде, чем открывать тему, дайте хоть какой-нибудь образец, а то я Вас все прошу, а Вы все отползаете. Смайл 
 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #95 - 30.10.2017 :: 10:08:33
 
Ци-Ган. писал(а) 29.10.2017 :: 02:24:28:
Насколько язык мери мог отличаться? 
Я не специалист, даже в мокшанском и эрзянском.

Думаю, она примерно такая же как протоукрско-татарский диалект жителей Киева 13 века.

Ци-Ган. писал(а) 29.10.2017 :: 12:57:52:
Я предполагаю, что в 1400 году москвичи на русском, тем более похожем на поднестрянский, еще не говорили.

Я предполагаю обратное.  Смех Вот наличие русских слов на Поднепровье - очень сомнительно.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #96 - 30.10.2017 :: 23:01:57
 
Богатырев Артур писал(а) 30.10.2017 :: 10:08:33:
Ци-Ган. писал(а) 29.10.2017 :: 02:24:28:
Насколько язык мери мог отличаться? 
Я не специалист, даже в мокшанском и эрзянском.

Думаю, она примерно такая же как протоукрско-татарский диалект жителей Киева 13 века.

Ци-Ган. писал(а) 29.10.2017 :: 12:57:52:
Я предполагаю, что в 1400 году москвичи на русском, тем более похожем на поднестрянский, еще не говорили.

Я предполагаю обратное.  Смех Вот наличие русских слов на Поднепровье - очень сомнительно.

Что сказать хотел, ара?
Переведи вышеизложенное тобой на русский.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #97 - 31.10.2017 :: 09:24:50
 
Ци-Ган. писал(а) 30.10.2017 :: 23:01:57:
Что сказать хотел, ара?
Переведи вышеизложенное тобой на русский.

А кто такой "Ара"?

Лично я писал о том, что основное население Поднепровья в 13 веке - это весьма малые остатки древнерусского населения, половцы, торки, а также татары, чьей главной ставкой тогда был Канев, и судя по всему - Переяславль, а в Киеве сидел татарский тысячник. Высокообразованный представитель европейской цивилизации Рубрук однозначно считал, что "Русия" заканчивалась восточнее Волыни и далее шли аланы-куманы-татары.
Не выдержав этого, в 1299 году даже митрополит сбежал из Киева.
Таким образом, Поднепровье и Украина в целом сегодня - наследница Золотой Орды. Не случайно при СССР в ее состав в свое время передали Одесчину (Буджакские татары и ногаи) и Крым (знаменитый осколок Золотой Орды) - понимали, кто чей наследник.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #98 - 31.10.2017 :: 23:07:37
 
Богатырев Артур писал(а) 31.10.2017 :: 09:24:50:
Высокообразованный представитель европейской цивилизации Рубрук однозначно считал, что "Русия" заканчивалась восточнее Волыни и далее шли аланы-куманы-татары.

Заканчивалась восточнее Дона (Танаида).
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #99 - 03.11.2017 :: 11:59:10
 
Alrudun писал(а) 31.10.2017 :: 23:07:37:
Заканчивалась восточнее Дона (Танаида).

Рубрук писал так:
Цитата:
...От устья Танаида к западу до Дуная все принадлежит им (татарам)...— все платят им дань

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext1.htm
Карпини так:
Цитата:
....устроив все эти дела в Киеве... мы на лошадях тысячника и с провожатыми поспешно направились из Киева к иным варварским народам. Мы прибыли к некоему селению. по имени Канов, которое было под непосредственной властью Татар. Начальник же селения дал нам лошадей и провожатых до другого селения, начальником коего был алан по имени Михей...
....Ехали же мы через всю страну Команов, представляющую собой сплошную равнину и имеющую четыре большие реки: первую-Днепр (Neper), возле которой, со стороны Руссии, кочевал Коренца, а с другой стороны по тамошним степям кочевал Мауци, который выше Коренцы; вторую-Дон, у которой кочует некий князь по имени Картан, женатый на сестре Бату; третью-Волгу, эта река очень велика, у нее переходит с места на место Бату, четвертая называется Яик (Jaec),

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame9.htm
Т.е. на Днепре, в "сердце украинской земли" - сидят татары в Каневе, и вероятно, в самом Киеве. А "Коренца" (Куремса) кочует по степям западного берега Днепра! К востоку от Днепра - уже только татары.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать