Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
Катастрофа бронзового века (Прочитано 49464 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #40 - 05.12.2016 :: 14:46:06
 
Pioner писал(а) 05.12.2016 :: 14:09:23:
установлена корреляция между 11-летним циклом солнечной активности и землетрясениями


Кем установлена-то?
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #41 - 06.12.2016 :: 11:07:16
 
EvS писал(а) 05.12.2016 :: 14:46:06:
Pioner писал(а) 05.12.2016 :: 14:09:23:
установлена корреляция между 11-летним циклом солнечной активности и землетрясениями


Кем установлена-то?

наукой.
Например, популярная статья в http://nashaplaneta.su/news/v_arktike_i_antarktike_otkalyvajutsja_ogromnye_glyby...
см. график.
Но природные факторы не причина социальных потрясений, а только ненулевой коэффициент, усиливающий или уменьшающий влияние причины.
Наверх
 

Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #42 - 06.12.2016 :: 20:44:01
 
Pioner писал(а) 05.12.2016 :: 14:09:23:
Ци-Ган. писал(а) 19.11.2016 :: 19:30:26:
катастрофический неурожай и голод в Лидии

установлена корреляция между 11-летним циклом солнечной активности и землетрясениями, урожаями сельхозкультур,...
Уровень солнечной активности (число активных областей и солнечных пятен, количество и мощность солнечных вспышек и т. д.) изменяется с периодом около 11 лет....

Есть цикл 22 года, 44 года и т. д.

То есть каждые 11 лет по
всей
планете Земля должны случатьсяЦи-Ган. писал(а) 19.11.2016 :: 19:30:26:
покинуть родину


и другие нашествия.

Чушь не несите.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #43 - 06.12.2016 :: 20:49:16
 
Цитата:
установлена корреляция между 11-летним циклом солнечной активности и землетрясениями

Возможно и установлена
Интенсивность землетрясений возрастает на ноль целых и хрень-ти сколько после запятой. Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #44 - 10.12.2016 :: 12:02:27
 
Ци-Ган. писал(а) 06.12.2016 :: 20:49:16:
Цитата:
установлена корреляция между 11-летним циклом солнечной активности и землетрясениями

Возможно и установлена
Интенсивность землетрясений возрастает на ноль целых и хрень-ти сколько после запятой. Смех

Фу, наконец-то! Добился нужного ответа!
Аналогично влияют природные катаклизмы на социальные процессы, цифра того порядка, даже скорее отрицательная, если рассматривается катаклизм, как причина войн, нашествий.
Определяющим же в этих процессах является "морковка, пряник и кнут".
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #45 - 09.01.2017 :: 01:06:59
 
Классовая борьба или  теорию по  Гумилеву (шутка).

У voevodacastle разумная мысль, искать причину в аналогии падении Римской империи.
Да и у вас Ци-ган вполне логическая мысль, неуражай, голод и мор.
Меня вот интересно, о керну льда или по кольцам деревьев можно определить  резкое изменение климата того времени? Если было резкое то это либо извержение вулкана либо падение кометы.
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #46 - 18.01.2017 :: 08:03:17
 
Ци-Ган. писал(а) 19.11.2016 :: 19:30:26:
Цитата:
Как утверждал Геродот, этруски — это выходцы из Лидии, области в Малой Азии, — тиррены или тирсены, вынужденные покинуть родину из-за катастрофического неурожая и голода. По мнению Геродота, это произошло практически одновременно с Троянской войной. Гелланик с острова Лесбос упоминал предание о пеласгах, которые прибыли в Италию и стали именоваться тирренами. В то время рухнула Микенская цивилизация и пала империя хеттов, то есть датировать появление тирренов следует XIII веком до н.э, или чуть более поздним временем.

Мое предположение о глобальном похолодании возникло из сообщения на Лемносской стеле: "Дзядзи мараз мав".
Причина-неверный перевод.
Вероятно 3 000 лет тому назад слово "мараз" означало не нынешнее "холод", а "мор".
А возможно и то и другое, в зависимости от контекста.
Тем не менее, катастрофический неурожай и голод в Лидии был, соответственно южнее тоже мог иметь место.


Уважаемый Циган, скиньте пожайлуста ссылку "сообщения на Лемносской стеле". Познавательную тему вы открыли. Кстати после того как рухнула цивилизации в Темным веке, образовалось Иерусалимское царство.  Я к сожалению пока не владею ответом на эти вопросы... Может поискать в Ветхом Завете?.

Мои предположение - Землятресение, голод и депопуляция.   Когда местных жителей осталось совсем мало, хлынули более отсталые народы, преемственности и развития ни стало. Шаг назад чтоб потом сделать два шага вперед.
В истории такое уже было Римская империя- Темное средневековье- Эпоха возрождение и эпоха просвещения.

А вы скидывайте что найдете по материалу, а мы вместе потом проанализируем
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #47 - 19.01.2017 :: 01:49:59
 
Голод - да, но не потому, что местных жителей осталось слишком мало, а потому что их стало слишком много, а вот количество земель, пригодных для обработки бронзовыми орудиями, никак не росло. Потому, кстати, и началось массовое распространение более твердого железа.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #48 - 23.01.2017 :: 00:32:43
 
Беляков писал(а) 19.01.2017 :: 01:49:59:
Голод - да, но не потому, что местных жителей осталось слишком мало, а потому что их стало слишком много, а вот количество земель, пригодных для обработки бронзовыми орудиями, никак не росло. Потому, кстати, и началось массовое распространение более твердого железа.

Железо мягче бронзы и намного (утверждают, что делать сталь научились не скоро).
Зато намного доступнее, сырье имеется почти повсеместно.


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #49 - 23.01.2017 :: 00:42:01
 
extratime1 писал(а) 18.01.2017 :: 08:03:17:
Уважаемый Циган, скиньте пожайлуста ссылку "сообщения на Лемносской стеле". Познавательную тему вы открыли.

Просто набираете "Лемносская стела", соответствующая статья есть и в Википедии
Цитата:
Кстати после того как рухнула цивилизации в Темным веке, образовалось Иерусалимское царство.  Я к сожалению пока не владею ответом на эти вопросы... Может поискать в Ветхом Завете?. 

Да вроде бы перекликаются "десять казней египетских"...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #50 - 23.01.2017 :: 10:49:50
 
Ци-Ган. писал(а) 23.01.2017 :: 00:32:43:
Зато намного доступнее, сырье имеется почти повсеместно.


Зато восстановление намного более трудоемко.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #51 - 23.01.2017 :: 19:58:10
 
Ци-Ган. писал(а) 23.01.2017 :: 00:42:01:
Просто набираете "Лемносская стела", соответствующая статья есть и в Википедии

И каков перевод?
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #52 - 24.01.2017 :: 01:55:13
 
Ци-Ган. писал(а) 23.01.2017 :: 00:32:43:
Беляков писал(а) 19.01.2017 :: 01:49:59:
Голод - да, но не потому, что местных жителей осталось слишком мало, а потому что их стало слишком много, а вот количество земель, пригодных для обработки бронзовыми орудиями, никак не росло. Потому, кстати, и началось массовое распространение более твердого железа.

Железо мягче бронзы и намного (утверждают, что делать сталь научились не скоро).
Зато намного доступнее, сырье имеется почти повсеместно.


Какое железо мягче бронзы? Метеоритное? Только его и умели выплавлять до начала Железного века, оно очень редко встречалось и стоило бешеных денег. А чтобы извлечь железо из руды, то бишь из окислов, необходимы либо более активные металлы, которых тогда не было в наличии, либо свободный углерод, который свяжет кислород из расплава, то есть железную руду необходимо плавить с углем. Но при этом весь углерод все равно не выгорит, часть неизбежно останется в выплавленном железе.  Может это будет и не сталь, а чугун, но уж точно не мягче бронзы!
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #53 - 24.01.2017 :: 07:50:27
 
Где то читал, что ни сталь, ни чугун в античное время делать не умели. Все таки подозреваю, что дело не твердости  железа, а в его доступности.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #54 - 27.01.2017 :: 04:35:34
 
upasaka писал(а) 23.01.2017 :: 19:58:10:
Ци-Ган. писал(а) 23.01.2017 :: 00:42:01:
Просто набираете "Лемносская стела", соответствующая статья есть и в Википедии

И каков перевод?

Мор.
Здесь же на стеле, на боковой грани, имеется более поздняя запись.
Поворачиваем картинку на 90 градусов против часовой стрелки (портрет носом вниз).

ZIVAI AVIS: SI AL YVIS MARAH MAVIS, A
0
MAI.

ЗИВАЙ АВИС: CИ АЛ ИЖЕВИС МАРАГ МАВИС, А ЗЕРО МАЙ.

ЖИВЫЕ АВИ: ЭТИ, ПРЕЖДЕ ЖИВШИЕ АВИ, ИМЕЛИ МОР, НИКОГО НЕ ОСТАЛОСЬ.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #55 - 27.01.2017 :: 05:10:39
 
Беляков писал(а) 24.01.2017 :: 01:55:13:
[quote author=16011E0F1605570 link=1479059639/48#48 date=1485117163]
А чтобы извлечь железо из руды, то бишь из окислов, необходимы либо более активные металлы, которых тогда не было в наличии, либо свободный углерод, который свяжет кислород из расплава, то есть железную руду необходимо плавить с углем. Но при этом весь углерод все равно не выгорит, часть неизбежно останется в выплавленном железе.  Может это будет и не сталь, а чугун, но уж точно не мягче бронзы!

В сыродутных печах добывали губчатое железо-пористую массу с весьма низким содержанием углерода.
Эту хрень надо было очищать от посторонних включений ковкой.
Железо месили.
Сталь получали путем науглероживания готового железа.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #56 - 27.01.2017 :: 06:16:48
 
Ци-Ган. писал(а) 27.01.2017 :: 04:35:34:
Мор.

Полно различных переводов, что свидетельствует о не знании языка.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #57 - 27.01.2017 :: 09:41:47
 
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 06:16:48:
Ци-Ган. писал(а) 27.01.2017 :: 04:35:34:
Мор.

Полно различных переводов, что свидетельствует о не знании языка.

Нет никаких переводов.
Нет ничего связного, ничего.
Кроме моих Очень довольный
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #58 - 13.02.2017 :: 01:08:55
 
Dark_Ambient писал(а) 13.11.2016 :: 22:07:35:
Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 22:05:24:
4 Обработка железа

Скорее технологическая революция, ведущая к Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 22:05:24:
6 Изменения в ведении войны



1 Тектоническая активность
2 Засуха
3 Миграции и набеги
4 Обработка железа
5 Системный кризис
6 Изменения в ведении войны

Да, из перечисленных пунктов обработку железа я отбрасываю.

Но какова технологическая революция и каковы изменения в ведении войны?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #59 - 18.02.2017 :: 12:30:27
 
Теория военно-технологического детерминизма, в которой каждая фаза исторического развития характеризуется изменениями в военной технологии.
Появление бронзового оружия открывает путь  («ранняя древность»)  к созданию примитивного классового общества.
Распространение железного оружия  переход к «имперская древность». Появляются большие империи с регулярным налогообложением и развитой бюрократией. Боевые колесницы в собственности государства порождают деспотию, кавалерия, принадлежащая знати, — аристократию или выборную монархию.
Средневековье, в котором «воин на защищенном панцирем коне, сам закованный в броню  может обеспечить эксплуатацию крестьянина.
Появление огнестрельного оружия абсолютистского постсредневековья - централизованную власть.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать