Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать
Катастрофа бронзового века (Прочитано 48865 раз)
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #120 - 29.11.2017 :: 14:27:53
 
Ци-Ган. писал(а) 29.11.2017 :: 02:16:03:
Итак, надпись на табличке из Кипра:
'Η πολις 'η Αμαθουσιων Αριστωνα Αριστωνακτος, ευπατριδην.
Датируется 5-4 в.в. до н. э.
Это верхний предел, нижний ХЗ, может и 1000 лет до н.э., может и 1200.

Я транскрибировал на кириллицу для тех, кто не знает греческого алфавита:
Ож полiс ген. А май фосьов. А риштова. А риштова ктос э упатрiбнив.
Язык этой надписи удивительно совпадает с одним сохранившимся диалектом Центрально-Восточной Европы.
Ну не с одним во обще-то.
Эту надпись смогут понять еще поляки, чехи, словаки.
Баварцы уже наверняка не поймут, слишком далеко зашла германизация.
О чем это говорит?
О том, что как минимум дорийцы (может и ахейцы) пришли в Средиземноморье из Центрально-Восточной Европы.

Нет. Если  надпись сделана греческими буквами на протославянском языке, то это значит, что  дорийцы  (может и ахейцы) говорили на протославянском языке и , по всей видимости, были славянами.

>>>>>>>>>>>>>>>>> Логично?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8097
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #121 - 29.11.2017 :: 16:31:13
 
Логик писал(а) 29.11.2017 :: 14:27:53:
Нет. Если  надпись сделана греческими буквами на протославянском языке, то это значит, что  дорийцы  (может и ахейцы) говорили на протославянском языке и , по всей видимости, были славянами.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Логично?

Также не менее  "логично", что славяне пришли из Греции.  Очень довольный
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #122 - 30.11.2017 :: 00:29:26
 
Логик писал(а) 29.11.2017 :: 14:27:53:
Ци-Ган. писал(а) 29.11.2017 :: 02:16:03:
Итак, надпись на табличке из Кипра:
'Η πολις 'η Αμαθουσιων Αριστωνα Αριστωνακτος, ευπατριδην.
Датируется 5-4 в.в. до н. э.
Это верхний предел, нижний ХЗ, может и 1000 лет до н.э., может и 1200.

Я транскрибировал на кириллицу для тех, кто не знает греческого алфавита:
Ож полiс ген. А май фосьов. А риштова. А риштова ктос э упатрiбнив.
Язык этой надписи удивительно совпадает с одним сохранившимся диалектом Центрально-Восточной Европы.
Ну не с одним во обще-то.
Эту надпись смогут понять еще поляки, чехи, словаки.
Баварцы уже наверняка не поймут, слишком далеко зашла германизация.
О чем это говорит?
О том, что как минимум дорийцы (может и ахейцы) пришли в Средиземноморье из Центрально-Восточной Европы.

Нет. Если  надпись сделана греческими буквами на протославянском языке, то это значит, что  дорийцы  (может и ахейцы) говорили на протославянском языке и , по всей видимости, были славянами.

>>>>>>>>>>>>>>>>> Логично?

Ну какие там славяне 1000-1500 лет до нашей эры?
Этих "славян" была полна степь и лесостепь от Рейна до Волги.
Что до текста  греческим алфавитом, то да, исключительно грамотный текст на исключительно подходящем для этого языка алфавите, отражающем все  тонкости фонетики.
Плюс невероятное совпадение данного языка с существующим ныне диалектом.

Но три строки латиницей на трех  других языках...
Вы полагаете их менее "протославянскими"?
Я вот сомневаюсь, что изначально вторая строка (разделенная мной на слова) была Вам менее понятна, чем четвертая.

Итак, четыре текста на "протославянских" языках.
Но что-то мне подсказывает, что носители данных языков без "соответствующей подготовки" вряд ли понимали друг друга.   

Вывод: не было никогда никакого такого особого, окромешнего праславянского языка.

Нет, ну может быть в древнейших цивилизациях Триполье-Кукутень и Винча... Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3222

СГУ
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #123 - 30.11.2017 :: 01:12:42
 
Ци-Ган. писал(а) 30.11.2017 :: 00:29:26:
Нет, ну может быть в древнейших цивилизациях Триполье-Кукутень и Винча...


Там были цивилизации? Вы их в натуре видели когда нибудь?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8097
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #124 - 30.11.2017 :: 09:43:25
 
Ци-Ган. писал(а) 30.11.2017 :: 00:29:26:
Что до текста  греческим алфавитом, то да, исключительно грамотный текст на исключительно подходящем для этого языка алфавите, отражающем все  тонкости фонетики.

Следовательно для украинского языка греческий алфавит - родной. А современный - искусственный?  Ужас

Ци-Ган. писал(а) 30.11.2017 :: 00:29:26:
Нет, ну может быть в древнейших цивилизациях Триполье-Кукутень и Винча...

Украинцы выкопали Черное море.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12908
Пол: male
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #125 - 30.11.2017 :: 09:51:43
 
Ци-Ган. писал(а) 29.11.2017 :: 01:46:33:
Ара, мне пофигу твоя чистота крови, можешь хоть с утра до вечера заливаться какой ты опупенный туркоармянин и насколько туркоармянином быть круче, чем русским, мне на твои высеры наплевать.
Можешь даже отдельную тему завести, может кто и проникнется и поймет как ему не повезло, что он родился русским, а не турком или армянином. Смайл
Но какого лешего ты влез в эту тему и дрыщешь тут, чудо в перьях?


Пора, брат, пора. И так уже загостился.
За оскорбления оппонентов Ци-Ган получает второй плюс и месяц РО.
За дикие фантазии в основном разделе еще месяц там же.
Итого по совокупности плюс и РО на два месяца.


Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #126 - 26.04.2020 :: 05:00:30
 
Ци-Ган. писал(а) 13.11.2016 :: 21:53:59:
Возможные причины катастрофы:

1 Тектоническая активность
2 Засуха
3 Миграции и набеги
4 Обработка железа
5 Системный кризис
6 Изменения в ведении войны


топик стартер открыл очень интересную тему, но жаль что не заходит на форум.

Во общем изучил вопрос, и предложу свое мнение. 
1 Тектоническая активность была два раза первый раз  между 1628 и 1500 г. до н. э. (очень большой разрыв) и второй раз В  1380 году д.н.э. на Крите произошло новое землетрясение. То есть они не имели отношение к Катастрофе бронз. века и Темным века XII-XIII века до н. э

2. Засуха возможно была, но не могла она перманентно целый век продолжается, и к тому же Египет и Месопотамия также пострадали а ведь они должны были быть застрахованы от этих засух.

3 Миграции и набеги - они были и их было много, но во первых кучка пиратов, таинственные "народов моря", ахейцы, фракийцы не могли сокрушить такие империи как Хатти, Коде, Каркемиш, Арцаву и Аланию. во вторых что то их двигала чтоб они могли совершали набеги? А может сами эти империи уже были в упадке что стали легкой добычей для захватчиков?
Миграции было много и все они зафиксированы в исторических глиняных табличках. Но скорее всего мигранты заселяли уже опустевшие земли, те же дорийцы пришли уже когда микенцы были в упадке.

4 Обработка железа: Переход к полноправному Железному веку произошло уже после Темных веков, и железное оружие не имело отношение к кризису БВ. Понятно что хетты и еще так кто то выплавлял железо намного раньше в XVIII- XIV веках до н.э но делались они чисто для ритуальных предметов и украшений. А то в промышленных целях там и речи не могло идти.

6 Изменения в ведении войны. Также слабая теория. Хеттская и египетская армии встретившись у Кадеша около 1275 г. до н.э.никто не выграл сражение в итоге между двумя этими странами был заключен мир. То есть тогда самые могущественные державы не имели перед друг другом никакого преимущества.

5 Системный кризис: Вот эта теория считается более убедительной, хотя весьма расплывчатой.
Как нибудт напишу более подробно
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8177
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #127 - 26.04.2020 :: 11:32:44
 
Тема то интересная но по ней мы почти ни хрена не знаем, увы.
Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 140

РВВКИУ РВ
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #128 - 28.04.2020 :: 15:40:42
 
extratime1 писал(а) 26.04.2020 :: 05:00:30:
Изменения в ведении войны. Также слабая теория.


Система комплектования войск и способ ведения боевых действий диктует социально-политическую и государственную структуру общества.
В зените бронзового века появилось оружие блицкрига, танк, сокрушающий профессиональную пехоту развитых цивилизаций речных долин бронзового века - колесница степных ариев. Колесница (как и танк) стоила дорого, воевать на ней могли аристократы (по сути тогда - вожди племен ариев). Эта волна завоеваний смела цивилизацию Инда, затопила Китай, растерзала Месопотамию, и отбросила цивилизацию фараонов к порогам Нила.
На дымящихся развалинах цивилизации вожди победивших племен организовали свои феоды - крышевали местных крестьян, да отправлялись в походы на соседей. История повторится в темные века средневековой Европы, когда такой же дорогой рыцарский доспех позволит создать такую же примитивную феодальную структуру...
Но фараоны, используя золото Эфиопии, перекупили, наняли, внедрили в свое войско воинов-колесничих. Возникло Новое египетское царство, с уже новым войском, претендующее на Сирию. В ходе бесперспективных войн с местными феодальными царьками, объединенными в рыхлый племенной союз, золото Эфиопии было потрачено, а армия стала самостоятельной силой, свысока посматривающей на жречество Египта. Никчему хорошему это привести не могло.
В общем к концу бронзового века наступила настоящая "колесническая раздробленность" всех цивилизаций, каждые рода аристократов владели своими "княжествами" даже без съезда в Любече (хотя кто знает, может мирный договор фараона с хеттами - аналог Любеча).
И на фоне этой раздробленности появляется тяжелый пехотинец, закованный в железо. Массовые армии железной фаланги полиса сметали аристократические колесницы с поля боя, тем более, что вооружить податный свой народ аристократы не могли. Приходило время демократий...
И при чем здесь какой-то кризис?
Наверх
« Последняя редакция: 28.04.2020 :: 16:36:06 от табель »  
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Катастрофа бронзового века
Ответ #129 - 29.04.2020 :: 19:18:54
 
табель писал(а) 28.04.2020 :: 15:40:42:
Система комплектования войск и способ ведения боевых действий диктует социально-политическую и государственную структуру общества.


понимаю, что выпускнику военного училища хочется видеть, оружия и войны двигали прогресс, но далеко это не так. 
1. Очень много археологических доказательств что на место одной культуры и цивилизации приходили мигранты и захватчики на пустое место. (Индо-харапсткая культура была в упадке и исчезла и лишь потом арийцы пришли туда).

табель писал(а) 28.04.2020 :: 15:40:42:
И на фоне этой раздробленности появляется тяжелый пехотинец, закованный в железо.


Закованный в железо он стал на много веков (VIII в) позже чем произошла катастрофа бронзового века (XII-X вв). 
Вот поэтому ученные не могут придти к простому выводу, ведь получается что кризис породил прогресс, а не наоборот железо породила войну.

табель писал(а) 28.04.2020 :: 15:40:42:
И при чем здесь какой-то кризис?


Системный кризис когда одновременно многие страны, и цивилизации от Тихого океана и до Атлантического, резко приходят в упадок, и в течении одного поколения либо меняется династия либо государства исчезает.      
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2020 :: 21:46:40 от extratime1 »  
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать