Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Исторические памятники (Прочитано 1117 раз)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Исторические памятники
13.11.2016 :: 20:40:47
 
Связана ли установка памятников и памятных досок различным историческим персонажам с попыткой примириться с нашей противоречивой историей?
Или это ответ на украинский "ленинопад"?
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 676
Пол: male
Re: Исторические памятники
Ответ #1 - 13.11.2016 :: 21:27:04
 
Dark_Ambient писал(а) 13.11.2016 :: 20:40:47:
Связана ли установка памятников и памятных досок различным историческим персонажам с попыткой примириться с нашей противоречивой историей?
Или это ответ на украинский "ленинопад"?

Скорее первое! Правящие круги Украины и России идеологически близки, и потому установка памятников феодальным правителям и фашистким пособникам не может быть ответом на украинские акты вандализма!
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1427
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Исторические памятники
Ответ #2 - 13.11.2016 :: 22:06:09
 
Dark_Ambient писал(а) 13.11.2016 :: 20:40:47:
Связана ли установка памятников и памятных досок различным историческим персонажам с попыткой примириться с нашей противоречивой историей?

Почему вдруг примириться. Идет патриотическо-шовинистическое оболванивание населения, возвеличивание истории страны и отрицание ошибок (кроме большевизма Ленина и либерализма Александра II)  в прошлом и настоящем. Маннергейм - царский генерал и антикоммунист, значит мемориальную доску заслужил. Иван Грозный - сильный национальный лидер, бросивший вызов иностранным державам и разгромивший внутреннею оппозицию - наш человек. Князь Владимир -  хоть имел несколько сот жен и наложниц, казнил спервоначалу христиан, сжег Херсонес и изнасиловал дочь корсунского архонта на глазах родителей - вообще святой. Надо полагать следующие памятники стоит поставить борцам с космополитизмом Малюте Скуратову и Лаврентию Берии.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Исторические памятники
Ответ #3 - 13.11.2016 :: 22:22:40
 
@
voevodacastle

Ну по-хорошему идеальных правителей не бывает. При установке памятника Грозному упирали, что он кровавый тиран, Маннергейму - поддерживал Гитлера, Владимиру - укры начали кричать, что "украли нашу историю", Колчаку - вообще гад,  большевиками воевал
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4832
Re: Исторические памятники
Ответ #4 - 13.11.2016 :: 23:29:26
 
Dark_Ambient писал(а) 13.11.2016 :: 22:22:40:
Ну по-хорошему идеальных правителей не бывает.


Тогда зачем же им и памятники ставить?

Стоит, к примеру, Родина-мать на Волге  и никому не мешает, а памятник Сталину на канале Волга-Дон - пустая трата денег, как оказалось.

Почему не поставить памятники там Иисусу, русским христианам, финнам на русской службе, Русским полярным исследователям (где-то там и Колчаку место найти - его место). Присоединению к России Поволжья (не мирное - что делать, бывает). Если уж очень хочется историю "в камне" иметь. Оно можно и в "вики" картинки посмотреть.


Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Исторические памятники
Ответ #5 - 13.11.2016 :: 23:51:42
 
иван васильевич писал(а) 13.11.2016 :: 23:29:26:
Почему не поставить памятники там Иисусу, русским христианам, финнам на русской службе, Русским полярным исследователям

Кто-нибудь другой скажет - а зачем им памятники ставить?
Я вот лично не против памятника Грозному или Маннергейму. Грозный хотя бы первый русский царь. Стоит же памятник первому русскому императору.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Исторические памятники
Ответ #6 - 13.11.2016 :: 23:54:02
 
Из новостного:
Вдоль границ России установят памятники Александру Невскому.

В местах боевой славы вдоль границ России будут установлены памятники князю Александру Невскому, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу ростовского отделения партии «Единая Россия».

По предварительной информации, установка монументов завершится в 2021 году, к 800-летнему юбилею князя.

Один из памятников появится в парке поселка Матвеев Курган Ростовской области. Отмечается, что там уже состоялась закладка камня на месте будущего памятника. Он будет расположен между храмом и братской могилой освободителей района.
https://www.gazeta.ru/social/news/2016/11/13/n_9328265.shtml

Есть в географии таких памятников некая семантика изоляционизма.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1427
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Исторические памятники
Ответ #7 - 14.11.2016 :: 08:16:16
 
Dark_Ambient писал(а) 13.11.2016 :: 23:51:42:
Грозный хотя бы первый русский царь.

И первый, кто замучил митрополита. Наверно неплохо было бы иметь его памятник там, где он совершил что то хорошее, но я не помню, что он сделал хорошего для страны.

Dark_Ambient писал(а) 13.11.2016 :: 23:54:02:
установят памятники Александру Невскому

То же ведь неоднозначная фигура. Ну ладно, можно спорить о Невской битве и Ледовом побоище, пусть это и были "стычки за сторожку лесника", все таки победил. Но то, что этот "святой" русских за свою историю перебил и замучил гораздо больше, чем иноземных захватчиков - малоприятный факт. Достойный предок тиранов Ивана III и Ивана IV.

Неприятная аналогия - живя во время автократического правления, когда вектор общественной мысли усиленно переключают с нерешенных внутренних проблем на нами же созданные внешнеполитические вопросы, мы и ставим памятники не зодчим, не художникам, не мыслителям, не писателям, а тиранам, беспощадно проливавшим не жалея и русскую и не русскую кровь. Подготоавливают общество.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Исторические памятники
Ответ #8 - 14.11.2016 :: 08:39:05
 
voevodacastle писал(а) 14.11.2016 :: 08:16:16:
То же ведь неоднозначная фигура.

Все они многогранные и неоднозначные
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Исторические памятники
Ответ #9 - 14.11.2016 :: 20:17:47
 
иван васильевич писал(а) 13.11.2016 :: 23:29:26:
Почему не поставить памятники там Иисусу


Религия не позволяет, в смысле православная традиция.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16760
СПб
Пол: male
Re: Исторические памятники
Ответ #10 - 14.11.2016 :: 23:20:55
 
Dark_Ambient писал(а) 13.11.2016 :: 22:22:40:
При установке памятника Грозному упирали, что он кровавый тиран, Маннергейму - поддерживал Гитлера, Владимиру - укры начали кричать, что "украли нашу историю", Колчаку - вообще гад,  большевиками воевал


А что не так?
Не будем обсуждать украинские исторические комплексы...
А в остальном:
Грозный - действительно тиран и деспот,но других монархов и не бывает,несмотря на их свершения.
Маннергейм -  союзник Третьего рейха в ВМВ,главнокомандующий армии,блокировавшей Ленинград.
Колчак - ставленник Антанты в ГВ,официально принятый на службу британской короне.
Наверх
« Последняя редакция: 14.11.2016 :: 23:26:37 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8514
Re: Исторические памятники
Ответ #11 - 15.11.2016 :: 05:24:00
 
Цитата:
Колчак - ставленник Антанты в ГВ,официально принятый на службу британской короне.

Более того, даже российский суд подтвердил приговор Иркутского революционного Совета, т. е. в нашей стране он до сих пор считается военным преступником.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Исторические памятники
Ответ #12 - 15.11.2016 :: 07:35:06
 
Дилетант писал(а) 14.11.2016 :: 23:20:55:
А что не так?

Dark_Ambient писал(а) 14.11.2016 :: 08:39:05:
Все они многогранные и неоднозначные

Компромиссных фигур нет?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8514
Re: Исторические памятники
Ответ #13 - 15.11.2016 :: 07:53:32
 
Цитата:
Компромиссных фигур нет?

Есть. Тот же Деникин. Воевал против красных, да. Но к немцам на службу не пошел, в отличие от Краснова.
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2894
Санкт-Петербург
Re: Исторические памятники
Ответ #14 - 15.11.2016 :: 12:57:02
 
А ведь действительно, нахрена памятник Владимиру в Москве?
Потому что тезка?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2894
Санкт-Петербург
Re: Исторические памятники
Ответ #15 - 15.11.2016 :: 13:14:10
 
Dark_Ambient писал(а) 13.11.2016 :: 20:40:47:
Связана ли установка памятников и памятных досок различным историческим персонажам с попыткой примириться с нашей противоречивой историей?
Или это ответ на украинский "ленинопад"?

В ответ логичней было бы продолжать увековечивание Ленина.
Они один памятник снесли, мы у себя пять поставили.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4832
Re: Исторические памятники
Ответ #16 - 15.11.2016 :: 14:41:49
 
Ubivec писал(а) 15.11.2016 :: 07:53:32:
Цитата:
Компромиссных фигур нет?

Есть. Тот же Деникин. Воевал против красных, да. Но к немцам на службу не пошел, в отличие от Краснова.


Как можно понять, нужен памятник белому движению времен гражданской войны.
Тогда уж Лавр Корнилов - первый начал и вовремя погиб, не то что с Гитлером но и с Антантой не успел тесно спутаться, да и военных преступлений навряд много наделал...

Есть еще Духонин, Дроздов ("дроздовцы"1918-го -лучше, "чище"), Слащев (правда этот "компромисс" был непонят еще в 1929-м - но время прошло, как сейчас?).

Если же исходить из Dark_Ambient писал(а) 13.11.2016 :: 20:40:47:
с попыткой примириться с нашей противоречивой историей?
, предложил бы другие фигуры. Попались как-то  воспоминания: Бочарникова М. В женском батальоне смерти (1917-1918) // Доброволицы. – М.: Русский путь, 2001. - такой себе Корчагин (Островского), с другой стороны фронта и другого пола, но с такими же наивными и чистыми помыслами. Которых как барашков столкнули лбами в гражданской, вместо того чтобы объединить усилия в строительстве...

п.с. ... и с похожей "судьбой": "И я... В Добровольческой армии раненная и контуженная в голову, уже 25 лет как оглохла совсем и три раза делался паралич глаза, восстанавливаемый пикюрами. А тяжелая болезнь позвоночника сделала меня стопроцентным инвалидом. Живу уже восьмой год в Инвалидном доме, по предсказанию врачей – кандидатка в паралитики. Живу воспоминанием о прошлом и надеждой на скорое переселение в лучший мир..."
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2016 :: 18:33:37 от иван васильевич »  
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать