Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История: разное › Что считать научным исследованием?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 21
Печать
Что считать научным исследованием? (Прочитано 149336 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #300 - 20.10.2017 :: 22:12:21  
Виктор П писал(а) 20.10.2017 :: 11:28:26:
задачи Истории как науки построить модель общества адекватно описывающую прошлое, настоящее и будущее с учетом всех известных на сегодня факторов.


Вот создавайте свою собственную науку под собственные запросы, а нынешняя, ту которую и называют историей, описывать настоящее, а тем более предсказывать будущее никогда не обещалась.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #301 - 21.10.2017 :: 00:18:33  
История - не наука. Достоверно описать прошлое она не может. Тут не могут сказать, кто Кеннеди убил, а они, на полном серьезе, о походе Батыя рассуждают... Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #302 - 21.10.2017 :: 08:52:02  
Криминалистика и история разные вещи.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #303 - 21.10.2017 :: 23:30:45  
Zealot писал(а) 19.10.2017 :: 07:46:04:
Потрындеть сейчас захотелось именно вам. А я лично оставил ссылку на пример настоящего научного исследования событий прошлого специально для вас - если есть что мне ответить внятного - я выслушаю, да.


В своё время запойно прочитал  Хейердала про путешествие на плоту ( и ещё Аку-Аку),больше всего поражаясь факту такого круиза сразу после войны!
А про обе тростниковые - читал и смотрел чуть ни онлайн.

Но по большому счёту ТХ ничего не доказал,кроме самой возможности строительства и использования плавсредств.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #304 - 22.10.2017 :: 09:29:08  
Дилетант писал(а) 21.10.2017 :: 23:30:45:
В своё время запойно прочитал  Хейердала про путешествие на плоту ( и ещё Аку-Аку),больше всего поражаясь факту такого круиза сразу после войны!
А про обе тростниковые - читал и смотрел чуть ни онлайн.

Но по большому счёту ТХ ничего не доказал,кроме самой возможности строительства и использования плавсредств.


Перечитывайте статьи о Хейердале и откроется вам кому и что он доказал.

Ахинея меня слабо интересует.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #305 - 22.10.2017 :: 13:28:23  
Zealot писал(а) 22.10.2017 :: 09:29:08:
Ахинея меня слабо интересует.


Никого не интересует.
Поэтому и ждём ваш рассказ о  том, какие новые исторические знания получены в результате плавания на плоту.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #306 - 22.10.2017 :: 22:40:06  
Zealot сказал: Криминалистика и история разные вещи.

Чем? Тем, что криминалистика не допускает фантазий?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #307 - 23.10.2017 :: 06:31:05  
Дилетант писал(а) 22.10.2017 :: 13:28:23:
Никого не интересует.
Поэтому и ждём ваш рассказ о  том, какие новые исторические знания получены в результате плавания на плоту.


Мой горький опыт мне говорит, что вам доказывать и рассказывать что-то - это абсолютно бесполезное и неблагодарное занятие и даже если я буду тыкать пальцем в очевидное - это не даст абсолютно никакого эффекта.

Так что сами, сами.

Да и, в конце-концов, ваши заблуждения меня не волнуют.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #308 - 23.10.2017 :: 10:17:08  
Егор писал(а) 19.10.2017 :: 18:45:15:
В любом смысле, тут аналогия абсолютная. И следователь применяет точные методы.

У них цели разные (у историка и следака). Кроме того, историку нет смысла искать "виноватого".

Егор писал(а) 19.10.2017 :: 18:45:15:
я старался всячески выделить и подчеркнуть, чтобы на них обратить особое внимание. Н

Возможно я не совсем внимательно вас прочел.

Егор писал(а) 19.10.2017 :: 18:45:15:
Я имел ввиду лишь локальное предсказание, по важным свойствам, причем с неизбежной погрешностью, иначе говоря степенью точности.

И слава Богу, что именно так. Теперь давайте подумаем о степенях погрешности и точности.
Как их определить? Ваши мысли?

Виктор П писал(а) 20.10.2017 :: 11:28:26:
А я согласен, что сбор фактов это еще не наука,

В таком случае значительная часть точных наук - не науки вовсе.

Ratio писал(а) 21.10.2017 :: 00:18:33:
История - не наука. Достоверно описать прошлое она не может

У нее нет такой задачи. Вопреки расхожему мнению, история не обязана и не должна точно "описывать" прошлое, благо это невозможно. Она должна изучать прошлое с точки зрения тех или иных действий человека, собирать об этом факты.

Ratio писал(а) 22.10.2017 :: 22:40:06:
Чем? Тем, что криминалистика не допускает фантазий?

Вопреки представлениям, криминалистика очень похожа по методам на историю и таки допускает множество заведомых допущений.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #309 - 23.10.2017 :: 11:00:14  
Ratio писал(а) 22.10.2017 :: 22:40:06:
Чем? Тем, что криминалистика не допускает фантазий?


Для истории имеет значение фиксирование происходящих событий. Если криминалисты раскроют убийство - ок, это попадет в историю. Если не раскроют - в историю это попадет как нераскрытое убийство. Очевидно же.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Виктор П
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #310 - 23.10.2017 :: 11:02:26  
Богатырев Артур писал(а) 23.10.2017 :: 10:17:08:
должна изучать прошлое с точки зрения тех или иных действий человека


У "действий человека" нет точки зрения, точка зрения есть у человека.

А если "изучать прошлое с точки зрения тех или иных людей" то получится что угодно но не Историческая Наука!  Непонятно точка зрения каких людей правильная Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #311 - 23.10.2017 :: 12:56:45  
Виктор П писал(а) 23.10.2017 :: 11:02:26:
А если "изучать прошлое с точки зрения тех или иных людей" то получится что угодно но не Историческая Наука!


А у нас вообще все "с точки зрения тех или иных людей". Иного не дано- в единый разум-один на всех мы пока не превратились.

Виктор П писал(а) 23.10.2017 :: 11:02:26:
Непонятно точка зрения каких людей правильная


Вот поэтому и непонятно, что рассматривать надо точку зрения, а не людей.
И для этого уже давно куча критериев существует.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #312 - 23.10.2017 :: 12:58:23  
Дилетант писал(а) 21.10.2017 :: 23:30:45:
Но по большому счёту ТХ ничего не доказал,кроме самой возможности строительства и использования плавсредств.


А кто-то помнится все пенял, что дескать в истории, в отличие от физики, нельзя эксперименты ставить.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #313 - 23.10.2017 :: 14:34:30  
EvS писал(а) 23.10.2017 :: 12:58:23:
в истории, в отличие от физики, нельзя эксперименты ставить.


О как. Дилетант, что, серьезно что ли? Смайл
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #314 - 23.10.2017 :: 22:52:20  
Zealot писал(а) 23.10.2017 :: 06:31:05:
Мой горький опыт мне говорит, что вам доказывать и рассказывать что-то - это абсолютно бесполезное и неблагодарное занятие и даже если я буду тыкать пальцем в очевидное - это не даст абсолютно никакого эффекта.

Так что сами, сами.

Да и, в конце-концов, ваши заблуждения меня не волнуют.


Да  ладно,сказать нечего,потому что по факту ничего Тур не доказал и не опроверг.

Можно рассматривать как частный случай .
ИМХО, одиссея Бомбара - круче.

Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #315 - 23.10.2017 :: 22:58:03  
EvS писал(а) 23.10.2017 :: 12:58:23:
А кто-то помнится все пенял, что дескать в истории, в отличие от физики, нельзя эксперименты ставить.


Слышал  звон...

1.Ещё раз повторю

В отличие от физики,где эксперимент можно повторить неограниченное число раз с одним и тем же результатом,в истории так не бывает.

2.Спрошу и у вас:
какие новые исторические знания добыл Хейердал?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #316 - 24.10.2017 :: 10:00:30  
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #317 - 24.10.2017 :: 10:10:23  
Дилетант писал(а) 23.10.2017 :: 22:58:03:
В отличие от физики,где эксперимент можно повторить неограниченное число раз с одним и тем же результатом,в истории так не бывает.


А это и физике не бывает. Смех Смех Смех
Положите наклонно линейку на столе и попробуйте скатывать по ней шарик.
По законам он должен откатываться на одно и то же расстояние, а что будет в реальности?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Виктор П
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #318 - 24.10.2017 :: 13:36:47  
EvS писал(а) 24.10.2017 :: 10:10:23:
В отличие от физики,где эксперимент можно повторить неограниченное число раз с одним и тем же результатом,в истории так не бывает.


А это и физике не бывает.
Положите наклонно линейку на столе и попробуйте скатывать по ней шарик.
По законам он должен откатываться на одно и то же расстояние, а что будет в реальности?


Макрокосмос физики не эксперементируют, а так же как и Историки в истории (и психиатры среди больных)  ищут в космосе объект с подходящими условиями.
Что бы проверить теорию коллапса звезды в черную дыру не накидывают массу в солнце а смотрят на звезды, на черные дыры в процессе формирования и тому подобное.
Так же и многие другие науки.  Это вполне научно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #319 - 24.10.2017 :: 16:51:28  
EvS писал(а) 24.10.2017 :: 10:10:23:
это и физике не бывает.
Положите наклонно линейку на столе и попробуйте скатывать по ней шарик.
По законам он должен откатываться на одно и то же расстояние, а что будет в реальности?


Положите наклонно линейку на столе и скатывайте шарик,шарик всегда скатится.
Причём скатится и днём ,и ночью;и в Африке,и в Азии,и в Антарктиде;причём скатится только в одну сторону.
Возможная разница в расстоянии пройдённом шариком объясняется вполне научно и материально.

Если вы начнёте устраивать демократию используя исходно  одинаковые принципы у вас :
1.ничего не получится
2.получится разная демократия,например - суверенная демократия Смайл, ограниченная монархия или республика,где реальная власть - у Президента, или у Парламента,или у главы  Правительства,или у Генсека ... 

Причём разница - результат не материальных ,а субъективных причин  - менталитета,национальных особенностей,религии и т.д.,и т.п. ...

Научное исследование - не цель ,а метод,форма её достижения.
Вспомните какова цель(и) истории и сами решите: как эксперимент может способствовать ей(им).
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 21
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История: разное › Что считать научным исследованием?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.