Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 
Печать
Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается. (Прочитано 219847 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #780 - 27.07.2018 :: 14:54:42
 
EvS писал(а) 27.07.2018 :: 14:49:40:
Когда проспитесь, попробуйте подумать мысль о том, что за сто лет мир немного изменился, в том числе и структура с/х, а потому то, что есть сейчас вовсе не означает, что так было всегда.


Вы правы ,отдыхается замечательно.Солнце,море,фрукты,шашлык и пр. ...

Но!
Вы можете отважно привести данные о структуре с/х продукции по странам или в мире в аспекте % производимых единоличниками товаров,чтобы хоть что подтверждало ваш лепет.
Удачи!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #781 - 27.07.2018 :: 14:58:46
 
EvS писал(а) 27.07.2018 :: 14:51:28:
Зачем Вам ссылки, если Вы уже приведенное понять не можете.


Очень хочется ознакомиться с примером  экономической мысли из вашей ссылки ,которая лично на вас произвела впечатление.

p.s.Я вам  чуть не месяц назад кратко указал примеры вопиющей безграмотности кулацкого апологета.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #782 - 27.07.2018 :: 22:56:05
 
Дилетант писал(а) 27.07.2018 :: 14:58:46:
Очень хочется ознакомиться с примером  экономической мысли из вашей ссылки ,которая лично на вас произвела впечатление.


Не надо Вам этого ничего. Вы же человек верующий, ну так испортите карму от таких мыслей и все, пиши пропало. После смерти уже ни в какой коммунистический рай, очередной беломор копать, ни за что не возьмут. Будете в капиталистическом рябчиками и ананасами обжираться, а по ночам со скупой мужской слезой мечтать как бы Вы сейчас в драных кирзачах и убитой телогрейке какой-нибудь днепрогэс строили, ну или на худой конец магнитку.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #783 - 28.07.2018 :: 09:14:21
 
EvS писал(а) 27.07.2018 :: 22:56:05:
Не надо Вам этого ничего. Вы же человек верующий, ну так испортите карму от таких мыслей и все, пиши пропало. После смерти уже ни в какой коммунистический рай, очередной беломор копать, ни за что не возьмут. Будете в капиталистическом рябчиками и ананасами обжираться, а по ночам со скупой мужской слезой мечтать как бы Вы сейчас в драных кирзачах и убитой телогрейке какой-нибудь днепрогэс строили, ну или на худой конец магнитку.


Конечно мне такого ничего не надо.
Мне не приятно будет наблюдать вашу слезу счастья,когда стянув шапку с головы вы падаете на колени, услышав что " барин едут..." .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #784 - 28.07.2018 :: 10:55:32
 
Дилетант писал(а) 27.07.2018 :: 14:44:55:
у нас уже была дискуссия по этому поводу,по результатам которой у некоторых имел место  когнитивный диссонанс,когда узнали что планету кормят агрокомплексы и с/х кооперативы

У нас, т.е. на нашем форуме? Подскажите Ответ #.
Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #785 - 28.07.2018 :: 11:33:23
 
kausi писал(а) 28.07.2018 :: 10:55:32:
У нас, т.е. на нашем форуме? Подскажите Ответ #.


Рад бы вам помочь,но увы трудно искать посты 3-4-5-ти летней давности.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #786 - 29.07.2018 :: 11:09:35
 
Дилетант писал(а) 28.07.2018 :: 11:33:23:
kausi писал(а) 28.07.2018 :: 10:55:32:
У нас, т.е. на нашем форуме? Подскажите Ответ #.

Рад бы вам помочь,но увы трудно искать посты 3-4-5-ти летней давности.

Так, значит, не на этой ветке. Вы хоть укажите на какой, а посты я сам найду.
Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #787 - 29.07.2018 :: 11:33:30
 
kausi писал(а) 29.07.2018 :: 11:09:35:
укажите на какой, а посты я сам найду.


Скорее всего даже не в профильной,как у нас часто бывает.
Вроде Константин Ф. участвовал,может он вспомнит.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #788 - 30.07.2018 :: 09:45:48
 
Дилетант писал(а) 27.07.2018 :: 14:44:55:
Американцы лучше жругих зна.т.что мелкое единоличное с/х производство не может дать товрной продукции.

Собсна,у нас уже была дискуссия по этому поводу,по результатам которой у некоторых имел место  когнитивный диссонанс,когда узнали что планету кормят агрокомплексы и с/х кооперативы.

Роль в производстве сельскохозяйств, принадлежащих к крупным капиталистическим:
- эти хозяйства давали в США 59.16 % от общей выручки сельхозпроизводителей,
- в России 43.4 %.
Видим, что не только они кормят Америку и Россию.
См. http://www.strana-oz.ru/2012/6/sravnitelnyy-analiz-agrarnyh-struktur-rossii-i-ss...

Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #789 - 30.07.2018 :: 17:21:48
 
kausi писал(а) 30.07.2018 :: 09:45:48:
Видим, что не только они кормят Америку и Россию.


Мдя...
А по вашей же ссылке:
...Хозяйств, относимых к классу крупных капиталистических, в США в 11,6 раза больше, чем в России (55,5 тыс.), и они составляют 3,7 % всех товарных хозяйств страны, производя 59 % выручки. Таким образом, именно этот класс является ведущим в сельскохозяйственном производстве США...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #790 - 31.07.2018 :: 13:04:05
 
Константин Ф писал(а) 21.07.2018 :: 20:38:31:
Так вот, например, можно поднимать зябь а можно не поднимать, можно полоть картошку 3 раза в день, а можно ни разу за 4 месяца, картошку можно не окучивать. В конце концов есть новое направление в агротехнике, когда разрабатываются сорта культурных растений, которые размножаются как сорняки. Для сорняков ведь никто не пашет землю, не удобряет её, не сеет, я сорняки самостоятельно размножаются и занимают пустующие участки земли. Поэтому можно 100 соток вскопать не сплошь, а выкопать только лунки под картошку, и не окучивать её, и не полоть, а только выдёргивать самую большую траву. А можно столько же усилий сосредоточить на 1 сотке земли, дважды вскопать 1 сотку весной, проборонить землю, разрыхлить, посадить картошку, окучить её, всё время пропалывать по 3 раза в день, и даже поливать, если надо. Постоянно ухаживать за 1 соткой картошки.


Это Вы, батенька, передергиваете. Я ясно написал, что "нельзя затратить равное количество труда обрабатывая разные по размеру площади при прочих равных условиях". Уловили? При прочих равных условиях! То, что Вы тут пытаетесь втюхать есть неравные "прочие" условия. Все понимают без Вас: то, что Вы набросали "есть технические, организационные и технологические" решения, которые могут уменьшить затраты энергии человека при обработки участка земли, а следовательно и уменьшить время и затраты труда на обработку участка. При таких условиях вполне может быть, что на неравные по площади участки затратят равное количество труда, но это учитывает и учение Маркса. Я уже приводил пример, как оно валить лес топором и бензопилой. Затраты конкретного живого труда конечно уменьшаются при валке леса бензопилой, но вот стоимость поваленного леса может и не уменьшиться, так как стоимость бензопилы будет раскладываться, входя в стоимость поваленного леса, и при определенных условиях стоимость леса поваленного бензопилой может превысить стоимость леса поваленного топором.
Не мухлюйте, "нетоварищ".
Повторяю еще раз. Условия задачи должны быть адекватны самой задаче. Я уже приводил пример с апориями Зенона, когда специфически поставленные условия задачи, приводимые в "движение" формальной логикой, давали выводы, которые отличались от реального положения вещей. Причем, к логической стороне вопроса нет никаких вопросов - там все неопровержимо. Вопросы только к исходным условиям.
Так вот Зенон, в отличие от Вас, все проделал очень ювелирно, поэтому его "парадоксы" - это философские вопросы, которые дают повод задуматься о соотношении логического метода исследования к первоначальным условиям задачи. Вы же опускаетесь до примитивно-кулацкого обманывания, при этом трясете двумя экономическими дипломами. Тьфу на них.
Наверх
« Последняя редакция: 31.07.2018 :: 13:34:56 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #791 - 31.07.2018 :: 13:30:47
 
EvS писал(а) 27.07.2018 :: 22:56:05:
Будете в капиталистическом рябчиками и ананасами обжираться,


Кстати, Вы рябчиков с ананасами потребляете? Самое парадоксальное, что я, как раз, при капитализме, даже российском, пристроен отлично, и я против него. А вот те, кто его так рьяно защищает, часто, еле сводит концы с концами.
Есть что-то непонятное в психологии человека, когда он сам холоп, но мечтает стать барином и бить своих холопов. Он так яростно защищает строй угнетателей, что "угнетателям страшно становится". Как будто  он сам когда-то станет капиталистом или помещиком. И самое страшное, что когда его выведут на новый уровень, где человечески отношения совсем другие, он, как только доберется до мелкой начальственной должности, так сразу и тянет всех назад, в общество эксплуатации.
Великие слова, великого поэта:
       Люди холопского звания,
       Чистые псы иногда.
       Чем тяжелей наказания,
       Тем им милей господа.

Кстати, как раз такие наши украинские "братья". Самая глубокая и заветная мечта украинца, мечта, которая является его смыслом жизни, и которая определяет все его действия, - это панувать. Польский пан  - его идеал, а стать паном - конечная цель существования.
Наверх
« Последняя редакция: 31.07.2018 :: 13:37:54 от Russkiy Viking1 »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #792 - 31.07.2018 :: 13:34:13
 
Russkiy Viking1 писал(а) 31.07.2018 :: 13:30:47:
Вы рябчиков с ананасами потребляете?


Я ананасами балуюсь иной раз, а вы?

Russkiy Viking1 писал(а) 31.07.2018 :: 13:30:47:
Самое парадоксальное, что я, как раз, при капитализме, даже российском, пристроен отлично,


Это мягко говоря не так.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #793 - 31.07.2018 :: 13:36:50
 
Evgen11 писал(а) 31.07.2018 :: 13:34:13:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 13:30:47:
Вы рябчиков с ананасами потребляете?


Я ананасами балуюсь иной раз, а вы?

Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 13:30:47:
Самое парадоксальное, что я, как раз, при капитализме, даже российском, пристроен отлично,


Это мягко говоря не так.


Не успел приехать, а муха тут вьется. И везде свой пятак вставить наровит. По теме напишите, хоть пару слов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #794 - 31.07.2018 :: 13:40:14
 
Russkiy Viking1 писал(а) 31.07.2018 :: 13:36:50:
Не успел приехать, а муха тут вьется. И везде свой пятак вставить наровит. По теме напишите, хоть пару слов.


А что тут по теме то писать? Ну есть несколько персонажей, которых мучают фантомные боли по своей молодости.
Наверх
 
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #795 - 31.07.2018 :: 13:54:25
 
Дилетант писал(а) 30.07.2018 :: 17:21:48:
kausi писал(а) 30.07.2018 :: 09:45:48:
Видим, что не только они кормят Америку и Россию.


Мдя...
А по вашей же ссылке:
...Хозяйств, относимых к классу крупных капиталистических, в США в 11,6 раза больше, чем в России (55,5 тыс.), и они составляют 3,7 % всех товарных хозяйств страны, производя 59 % выручки. Таким образом, именно этот класс является ведущим в сельскохозяйственном производстве США...

Тогда и я процитирую, Цитата:
Сейчас можно констатировать, что идеологии, лежащие в основе названий ЛПХ и КФХ, не оправдались. Как-то не поворачивается язык назвать «подсобными» хозяйства, производящие более половины валовой сельхозпродукции страны, а с другой стороны, семейные высокотоварные фермы играют в современной России скорее маргинальную роль, производя всего 6,4% валовой продукции.
См. Ефимов В.М. РУССКАЯ АГРАРНАЯ ИНСТИТУЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА (историко-конструктивистский анализ). Journal of Economic Regulation (Вопросы регулирования экономики). Том 1, № 3, 2010

Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #796 - 31.07.2018 :: 15:34:25
 
Evgen11 писал(а) 31.07.2018 :: 13:40:14:
А что тут по теме то писать? Ну есть несколько персонажей, которых мучают фантомные боли по своей молодости.

Вот и летите отсель. Тут серьезный философский спор.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #797 - 31.07.2018 :: 15:47:04
 
Russkiy Viking1 писал(а) 31.07.2018 :: 15:34:25:
Тут серьезный философский спор.


От оно как!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #798 - 31.07.2018 :: 18:32:51
 
kausi писал(а) 31.07.2018 :: 13:54:25:
Сейчас можно констатировать, что идеологии, лежащие в основе названий ЛПХ и КФХ, не оправдались. Как-то не поворачивается язык назвать «подсобными» хозяйства, производящие более половины валовой сельхозпродукции страны, а с другой стороны, семейные высокотоварные фермы играют в современной России скорее маргинальную роль, производя всего 6,4% валовой продукции.
См. Ефимов В.М. РУССКАЯ АГРАРНАЯ ИНСТИТУЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА (историко-конструктивистский анализ). Journal of Economic Regulation (Вопросы регулирования экономики). Том 1, № 3, 2010


Не а ,это ваш Ефимов В.М. маргинал ,в смысле лжец.
http://ab-centre.ru/page/selskoe-hozyaystvo-rossii
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #799 - 01.08.2018 :: 11:46:14
 
Дилетант писал(а) 31.07.2018 :: 18:32:51:
Не а ,это ваш Ефимов В.М. маргинал ,в смысле лжец.

Владимир Максович Ефимов – серьезный ученый. Зачем Вы так…
См. Екатерина Гатаулина. Сравнительный анализ аграрных структур России и США
http://www.strana-oz.ru/2012/6/sravnitelnyy-analiz-agrarnyh-struktur-rossii-i-ss...
Данные за 2006 год.
Таблица 2:
крупные капиталистические хозяйства (43.4%) плюс фермерские хозяйства (7.1%), всего 50.5% = промышленный сектор;
подсобные (27.1%) плюс капиталистические (22.4%), всего 49.5% = хозяйства населения.
Еще – нетоварные хозяйства.
Таблица 1:
нетоварные (11.2%) плюс подсобные (24.1%) плюс капиталистические (19.9%), всего 55.2%
Т.е., как Владимир Максович пишет, «производящие более половины валовой сельхозпродукции страны».

Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 
Печать