Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Почему Германия быстро возродилась после ВМВ? (Прочитано 85348 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #60 - 13.09.2016 :: 00:10:59
 
Константин Ф писал(а) 12.09.2016 :: 23:05:10:
Chessplayer писал(а) 12.09.2016 :: 20:59:49:
1. Круто, Костя. Инвестиции в 4% от ВВП это фигня. Ну, как бы экономика, которую вы прогуливали вроде говорит, что инвестиции в 4% ВПП приводят к росту этого ВВП гдето на 20-24%, не?Ну и 4% ВВП в современных странах это гдето полбюджета. Короче фигня.

1) А причем тут инвестиции в 4%? Там речь не об инвестициях, а об кредитах, большая часть которых была проедена, истрачена на импортное продовольствие
2) В Нидерландах кредиты по плану Маршалла на душу населения в 4 раза больше, с учетом того, что Нидерланды пострадали не меньше Германии. И Франции и Великобритании помощь была оказана больше. Где там сумасшедший рост?

3) 4% ВВП полбюджета? Вы где такое видели? Наверное, такое только в самых либеральных странах есть. В Зап.Европе точно ни в одной стране такого нет.

4) И ещё об инвестициях. Сейчас валовые инвестиции в США упали до крайне низкого уровня всего лишь 12% ВВП, а в среднем за последние 40 лет составили 14% ВВП

Chessplayer писал(а) 12.09.2016 :: 21:36:03:
Попробуй рыпнись после этого против политики партии. Будешь потом свои яблоки жевать.

На Путина намекаете?  Круглые глаза

Chessplayer писал(а) 12.09.2016 :: 20:59:49:
Ну, как бы экономика, которую вы прогуливали вроде говорит, что инвестиции в 4% ВПП приводят к росту этого ВВП гдето на 20-24%, не?

5.не

1. А разве Германия великая аграрная держава? Вот когда Россия проедает кредиты это смешно, для Германии закупка продовольствия норма. Ну не нравится слово инвестиция используйте дотация.
2. Нидерланды влезли в войну, Французы тоже. БИ сама развалилась. У всех на шее висела армия. История, Костя.
3. 24%. Опечатка.
4.И? Инвестиции в условиях оффшорной экономики и ТНК дело мутное, надо бы балансик, приток, отток.
5. Таки да, Костя, это азы.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #61 - 13.09.2016 :: 09:43:19
 
Константин Ф писал(а) 12.09.2016 :: 23:05:10:
не

А может панове все-таки пора вернутся к теме? Смех
Или Вы Константин уразомели Смех почему Зап.Германия так быстро поднялась из руин?
Поделитесь своим пониманием вопроса.
Только вот не пойму причину Вашего волнения.
Опыт Германии хотите попытаться воспроизвести в России?
Не получится.
Нищая природными ресурсами Германия что-бы хорошо жить должна либо хорошо работать либо воевать.то-есть запасаться по возможности впрок.

Богатая Россия может себе позволить жить по принципу:"Хлеб наш насущный даждь нам днесь" не задумываясь о завтрашнем дне. Подмигивание
Вот такая по моему причина очень быстрого возрождение Зап.Германии.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #62 - 13.09.2016 :: 09:51:02
 
Chessplayer писал(а) 13.09.2016 :: 00:10:59:
Нидерланды влезли в войну

Ну ,не сами влезли.
Немцы на них напали хотя Голландия была в то время нейтральной страной как и Швейцария к примеру.
Вот только на Швейцарию по ряду причин немцы напасть побоялись,а Нидерландам не повезло.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #63 - 13.09.2016 :: 10:05:59
 
Кадук писал(а) 13.09.2016 :: 09:51:02:
Chessplayer писал(а) 13.09.2016 :: 00:10:59:
Нидерланды влезли в войну

Ну ,не сами влезли.
Немцы на них напали хотя Голландия была в то время нейтральной страной как и Швейцария к примеру.
Вот только на Швейцарию по ряду причин немцы напасть побоялись,а Нидерландам не повезло.

Не, я про колониальную после вмв.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #64 - 13.09.2016 :: 10:31:19
 
Chessplayer писал(а) 13.09.2016 :: 10:05:59:
Кадук писал(а) 13.09.2016 :: 09:51:02:
Chessplayer писал(а) 13.09.2016 :: 00:10:59:
Нидерланды влезли в войну

Ну ,не сами влезли.
Немцы на них напали хотя Голландия была в то время нейтральной страной как и Швейцария к примеру.
Вот только на Швейцарию по ряду причин немцы напасть побоялись,а Нидерландам не повезло.

Не, я про колониальную после вмв.

Я не понял.Прошу извинить. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #65 - 13.09.2016 :: 11:03:31
 
Chessplayer писал(а) 13.09.2016 :: 00:10:59:
4.И? Инвестиции в условиях оффшорной экономики и ТНК дело мутное, надо бы балансик, приток, отток.


Что и? Вы же сами считаете, что инвестиции в 4% приводят к росту ВВП на 24% значит инвестиции в  12% должны привести к росту ВВП на 72%?

Chessplayer писал(а) 13.09.2016 :: 00:10:59:
5. Таки да, Костя, это азы.


Таки нет. Я ведь уже объяснял вам, что коэффициент мультипликатора это расчетная постфактум величина, заранее невозможно знать какой он будет. Именно поэтому начитавший Кейнса некоторые страны ЮВА в 1960-е пытались применять коэффициент мультипликатора в бюджетном планировании - ничего не вышло
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #66 - 13.09.2016 :: 11:34:15
 
Константин Ф писал(а) 13.09.2016 :: 11:03:31:
Chessplayer писал(а) 13.09.2016 :: 00:10:59:
4.И? Инвестиции в условиях оффшорной экономики и ТНК дело мутное, надо бы балансик, приток, отток.


1.Что и? Вы же сами считаете, что инвестиции в 4% приводят к росту ВВП на 24% значит инвестиции в  12% должны привести к росту ВВП на 72%?

Chessplayer писал(а) 13.09.2016 :: 00:10:59:
5. Таки да, Костя, это азы.


2.Таки нет. Я ведь уже объяснял вам, что коэффициент мультипликатора это расчетная постфактум величина, заранее невозможно знать какой он будет. Именно поэтому начитавший Кейнса некоторые страны ЮВА в 1960-е пытались применять коэффициент мультипликатора в бюджетном планировании - ничего не вышло

1. Костя, я вроде русским языком излагаю, нас интересует не сумма инвестиций, а баланс. Потому что если мы инвестировали 12%, а отток составил те же 12% то влияние на ввп как вы догадываетесь будет нулевым. Из послевоенной Западной Германии отток был только в виде репараций, сильно скостщенных. Опять же, лень залезать в цифры, но есть очень сильное подозрение, что вы путаете иностранные инвестиции с внутренними, по сути являющимися перекладыванием денег из кармана в карман.
2. Костя и я объяснял не могут стоять в тексте рядом. Ссылайтесь на кого нибудь поавторитетнее.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #67 - 13.09.2016 :: 11:47:43
 
И это, Костя, недоармию как причину быстрого развития почему упорно игнорите? Не вписываеся в заранее нарисованную картинку?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #68 - 13.09.2016 :: 12:08:03
 
Chessplayer писал(а) 13.09.2016 :: 11:34:15:
1. Костя, я вроде русским языком излагаю, нас интересует не сумма инвестиций, а баланс. Потому что если мы инвестировали 12%, а отток составил те же 12% то влияние на ввп как вы догадываетесь будет нулевым.


Понятно, что вы не разбираетесь в экономике. Правильно было бы вам помалкивать. Ну, раз всё же пытаетесь что-то говорить, то потрудитесь разобраться в том, о чем говорите. Какой баланс? Отток чего?

Chessplayer писал(а) 13.09.2016 :: 11:34:15:
Опять же, лень залезать в цифры, но есть очень сильное подозрение, что вы путаете иностранные инвестиции с внутренними, по сути являющимися перекладыванием денег из кармана в карман.


Я ничего не путаю, я так и написал:
Константин Ф писал(а) 12.09.2016 :: 23:05:10:
Сейчас валовые инвестиции в США упали до крайне низкого уровня всего лишь 12% ВВП


Chessplayer писал(а) 13.09.2016 :: 11:47:43:
И это, Костя, недоармию как причину быстрого развития почему упорно игнорите?


Я не игнорирую, я считаю низкие расходы на оборону одной из причин способствующих быстрому росту. Но дело в том, что на своей армии Германия экономила, а на содержании оккупационных армий теряла, и на репарациях теряла. И эти потери выше, чем выгода от плана Маршалла. Из полученных $1,4 млрд. Германии всё же пришлось вернуть $1,1, а репарации приближаются к сумме $10 млрд.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #69 - 13.09.2016 :: 12:49:40
 
Костик, вы извините, не могу больше заниматься вашим образованием, ибо преследуем админом с подпаленым ЧСВ. Любое незнакомое ему слово расценивается как оффтоп, а слов он знает мало. Вы то товарищ безобидный, поэтому обвинений в оффтопе можете не боятся. Смайл А тут только по теме.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #70 - 13.09.2016 :: 13:01:55
 
Константин Ф писал(а) 13.09.2016 :: 12:08:03:
Понятно, что вы не разбираетесь в экономике. Правильно было бы вам помалкивать. Ну, раз всё же пытаетесь что-то говорить, то потрудитесь разобраться в том, о чем говорите. Какой баланс? Отток чего?

Позвольте спросить.
Вы являетесь знатоком в экономике?
Я не увидал если честно никаких даже зачатков в понимании сиих вопросов в данной области в Ваших постах.
Ни дельных мыслей ни ссылок.
Если Вы действительно в экономике хоть что-то понимаете то сделайте анализ со ссылками по поднятому Вами вопросу,а не устраивайте здесь разборки переходящие на выяснение личных знаний и выяснения познаний оппонента в интересующем Вас вопросе.
Итак ждем-с Вашего исследования по поднятому Вами-же вопросу. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #71 - 13.09.2016 :: 13:37:28
 
Кадук писал(а) 13.09.2016 :: 13:01:55:
Я не увидал если честно никаких даже зачатков в понимании сиих вопросов в данной области в Ваших постах.

О балансе? Об оттоке? А как вы могли увидеть, если я об этом не говорил?

Кадук писал(а) 13.09.2016 :: 13:01:55:
Если Вы действительно в экономике хоть что-то понимаете то сделайте анализ со ссылками по поднятому Вами вопросу,


А лень куда прикажете девать? Нищему подать? Лень это ведь реальный фактор!
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #72 - 13.09.2016 :: 13:48:22
 
Костя, не путайте лень с молчи за умного сойдешь. Много тут таких "лентяев". Подмигивание
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #73 - 13.09.2016 :: 14:01:48
 
Константин Ф писал(а) 13.09.2016 :: 13:37:28:
О балансе? Об оттоке? А как вы могли увидеть, если я об этом не говорил?

Константин Ф писал(а) 13.09.2016 :: 13:37:28:
А лень куда прикажете девать? Нищему подать? Лень это ведь реальный фактор!

Константин,я вижу Вы начинаете тупо троллить?
Это не добавляет Вам не ума ни чести.
Будете продолжать флудить по поднятой Вами-же теме,я буду вынужден жаловаться на Вас модераторам.Мне уже надоели тупоголовые тролли которые только и умеют,что тупо троллить и блеять.
Наверх
« Последняя редакция: 13.09.2016 :: 14:32:44 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #74 - 13.09.2016 :: 21:42:06
 
Chessplayer писал(а) 13.09.2016 :: 13:48:22:
Костя, не путайте лень с молчи за умного сойдешь. Много тут таких "лентяев".

Кадук писал(а) 13.09.2016 :: 14:01:48:
Константин,я вижу Вы начинаете тупо троллить?Это не добавляет Вам не ума ни чести.

Вы не поняли моего сарказма.
Я рассмотрел несколько причин возможных причин быстрого возрождения Германии после ВМВ.
Например, здесь на форуме, часто называется помощь по плану Маршалла. Но помощь по плану Маршалла не может быть этой причиной. Т.к. помощь другим странам была больше, а Германия восстанавливалась всё равно быстрее.
Я предлагаю в качестве причины т.н. «человеческий капитал»
И привел аргументы в пользу того, что это не метафора, а реальность. А если это реальность, то её нельзя игнорировать, это минимум было бы непоследовательно.
Здесь вы высказывали в числе причин менталитет. Ничего не могу сказать. Может и менталитет, но опираясь на принцип бритвы Оккама, следует его привлекать, только если чисто экономические причины не помогут объяснить.

Ещё о человеческом капитале можно сказать следующее:
Известно, что в развитых странах накопленного капитала больше, чем в развивающихся странах, то интуитивно можно подумать что, и вклад капитала в создание ВВП в развитых странах выше, а вклад труда меньше, чем в развивающихся странах. Однако всё наоборот! В развитых странах вклад труда в ВВП 60-70%, а в развивающихся 40-50%.
Значит, такой фактор производства как труд в развитых странах тоже не стоял на месте, и в своем росте опередил капитал.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #75 - 14.09.2016 :: 09:57:56
 
Константин Ф писал(а) 13.09.2016 :: 21:42:06:
Вы не поняли моего сарказма.

Если это сарказм,то обычно оппонент которому есть,что сказать переходит к теме и сути поднятого им вопроса.
Что касается "человеческого капитала" то приведите как доказательство долю гос.бюджета вложенного в образование.
Ведь это-же не заслуга государства если студент высшего или средне-технического уровня вложил свои средства в образование.
Далее.
Зап.Германия - капиталистическое государство и государственные средства вкладывало в гос.предприятия и учреждения.
Частный капитал возможно и получал кредиты ,но кредиты,а не как ссуды или безвозмездную передачу денежных средств.А это выгодное вкладывание денег государством,а не расходы.
Я уверен,что десятки наиболее крупных немецких предприятий имели смешанный капитал и получили средства для восстановления предприятий от своих зарубежных партнеров.
Учитываете Вы и сей фактор говоря об неком германском экономическом чуде?
Вот если-бы Германия за государственный счет восстановила-бы все свое разрушенное войной хозяйство при этом еще и помогала в восстановлении своим союзникам как это делал СССР тогда можно было-бы о чем-то задумываться.
Мне к примеру все совершенно ясно исходя даже из тех минимальных знаний по поднятому Вами вопросу.
Нет никакого чуда.Была финансовая помощь извне.
Вот и все чудо. Смех

Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #76 - 18.09.2016 :: 15:40:17
 
Константин Ф писал(а) 13.09.2016 :: 21:42:06:
Ещё о человеческом капитале можно сказать следующее:

Вы конкретно на цифрах не рассказали о человеческом капитале в Зап.Германии.
Как создавался этот капитал?Сколько средств в образование вкладывалось?
Кстати:
За первый год реализации плана Маршалла Западная Германия получила от США 2 422 млрд долл. (почти столько же, сколько Великобритания и Франция вместе взятые, и почти в три с половиной раза больше, чем Италия).

Ключевой проблемой для развертывания экономической реформы в Германии являлось создание «твердых денег», ликвидация гибельных последствий гиперинфляции

Денежная реформа в западных зонах началась 20 июня 1948 г. Официальное соотношение обмена было установлено в пропорции 10 рейхсмарок за одну новую немецкую марку (кроме того, каждый человек мог обменять 40 марок по курсу 1:1). Получить на руки можно было вначале лишь 5 % обмениваемой суммы. После проверки законности доходов налоговыми властями выдавалось еще 20 %, затем — 10 % . Остальные 65 % ликвидировались. Окончательная квота обмена составила 100 рейхсмарок за 6,5 немецких марок. Пенсии, заработная плата, пособия пересчитывались в соотношении 1:1.

http://www.bestreferat.ru/referat-202330.html
Наверх
« Последняя редакция: 18.09.2016 :: 15:52:29 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #77 - 19.09.2016 :: 14:13:16
 
Кадук писал(а) 18.09.2016 :: 15:40:17:
За первый год реализации плана Маршалла Западная Германия получила от США 2 422 млрд долл.


Кошмар какой!
Германия в первый год получила $510 млн.  Италия $594 млн. Франция $1085 млн. Великобритания $1316 млн.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan


Кадук писал(а) 18.09.2016 :: 15:40:17:
Вы конкретно на цифрах не рассказали о человеческом капитале в Зап.Германии.
Как создавался этот капитал?Сколько средств в образование вкладывалось?


Человеческий капитал создавался десятилетиями перед войной. И 100% с образованием его нельзя отождествлять. Вот в СССР в образование много денег вкладывалось, а толку мало, как неспособны люди были зарабатывать деньги, так и не способны сейчас
Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2016 :: 14:19:15 от Константин Ф »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #78 - 19.09.2016 :: 23:40:21
 
Константин Ф писал(а) 19.09.2016 :: 14:13:16:
Вот в СССР в образование много денег вкладывалось, а толку мало, как неспособны люди были зарабатывать деньги, так и не способны сейчас


Однозначно.
1.В СССР люди получали образование ,чтобы развиваться творчески.
2.Зарабатывают зар.плату,а деньги - делают,и к з/п это не имеет отношения.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему Германия быстро возродилась после ВМВ?
Ответ #79 - 21.09.2016 :: 09:49:05
 
Константин Ф писал(а) 19.09.2016 :: 14:13:16:
Кошмар какой!
Германия в первый год получила $510 млн.  Италия $594 млн. Франция $1085 млн. Великобритания $1316 млн.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan

А можно ссылки на другие источники?
И ,что касается Зап.Германии то более конкретнее куда пошли кредиты?
Коль Вы подняли сей вопрос и обвинили своего оппонента в невежестве ,стало быть Вы владеете информацией по открытой Вами теме более полно чем сведенья почерпнутые из Вики.
Константин Ф писал(а) 19.09.2016 :: 14:13:16:
Человеческий капитал создавался десятилетиями перед войной. И 100% с образованием его нельзя отождествлять. Вот в СССР в образование много денег вкладывалось, а толку мало, как неспособны люди были зарабатывать деньги, так и не способны сейчас

Давайте Вы перейдете от говорильни к конкретным цифрам и фактам и приведете их сравнивая с тем-же СССР.
Вы ведь как эксперт в данной теме понимаете,что пустопорожние разговоры и предположения доказательством не являются.
Я верю в данном случае больше доверяю цифрам,а разговорам по теме.
Коль Вы заявили,что владеете сим знанием следовательно Вы специалист в данной области и отчетливо понимаете,что экономика это цифры,а не балабольство.

Итак,жду от Вас конкретики по поднятой Вами теме.


Что касается зароботка денег,то смею Вас заверить,что те кто хотел в СССР зарабатывать деньги то зарабатывает их и сейчас.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать