Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 48
Печать
Русская национальная идея (Прочитано 233862 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #840 - 11.03.2017 :: 21:50:45
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:48:11:
Бунин русский по крови, пусть он хоть в папуа-новой гвинеи живет.


А если бы родители Бунина были обрусевшими немцами - это что-то изменило бы? И почему вы разные критерии применяете.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #841 - 11.03.2017 :: 21:51:30
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:50:10:
Аллу Борисовну вы тоже к русской культуре хотите подключить?


А к какой? К иудейской?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #842 - 11.03.2017 :: 21:54:02
 
Evgen11 писал(а) 11.03.2017 :: 21:49:54:
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:48:53:
Сколько натанцевала все в германскую культуру ушло


Ну и сколько? К.О. подсказывает, что она там просто жила.

Пусть даже просто жила. Какое это имеет отношение к тому что еврейку считающюю себя еврейкой вы признаете русской, а папуаса который в Москве женился на русской, работает в русской компании, к примеру, не хотите своим видить?
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #843 - 11.03.2017 :: 21:54:17
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:50:10:
Прости господи, Аллу Борисовну вы тоже к русской культуре хотите подключить?


Да я бы рад ее творчество,  к какой другой культуре подключить, но не получится, увы. Хотя от Борисовны, культурой особо не пахнет.

Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:50:10:
Пусть даже так, но Алла не живет в Германии.


Живет. Вы ее просто плохо знаете. И в основном не в Германии, а Америке. Хотя и не удивлюсь, что она в Германии  тоже обретается.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #844 - 11.03.2017 :: 21:56:18
 
Evgen11 писал(а) 11.03.2017 :: 21:54:17:
Хотя от Борисовны, культурой особо не пахнет.


У нее был очень продуктивный и вовсе не пошлый период творчества.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #845 - 11.03.2017 :: 21:56:27
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:54:02:
Пусть даже просто жила. Какое это имеет отношение к тому что еврейку считающюю себя еврейкой вы признаете русской, а папуаса который в Москве женился на русской, работает в русской компании, к примеру, не хотите своим видить?


Я не признаю ее русской по национальности, я признаю ее русской актрисой, пусть а еврейского происхождения.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #846 - 11.03.2017 :: 21:57:35
 
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 21:56:18:
Evgen11 писал(а) 11.03.2017 :: 21:54:17:
Хотя от Борисовны, культурой особо не пахнет.


У нее был очень продуктивный и вовсе не пошлый период творчества.


Ключевое слово был. Но и тогда она отжигала, просто не на людях и в силу молодости организма не имела такого пропито-прокуренного говора, как сейчас, хоть и квасила.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #847 - 11.03.2017 :: 22:00:12
 
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 21:50:45:
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:48:11:
Бунин русский по крови, пусть он хоть в папуа-новой гвинеи живет.


А если бы родители Бунина были обрусевшими немцами - это что-то изменило бы? И почему вы разные критерии применяете.

Можете в пример поставить обрусевшего датчанина Даля. Однако этого человека больше всего хочется назвать именно русским, хоть и приемным. Ибо Даль действительно был полностью "обрусевшим".
Наверх
 

<div style=
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #848 - 11.03.2017 :: 22:01:08
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 22:00:12:
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 21:50:45:
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:48:11:
Бунин русский по крови, пусть он хоть в папуа-новой гвинеи живет.


А если бы родители Бунина были обрусевшими немцами - это что-то изменило бы? И почему вы разные критерии применяете.

Можете в пример поставить обрусевшего датчанина Даля. Однако этого человека больше всего хочется назвать именно русским, хоть и приемным. Ибо Даль действительно был полностью "обрусевшим".


Ну то есть можно обрусеть без всякой крови?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #849 - 11.03.2017 :: 22:02:05
 
Evgen11 писал(а) 11.03.2017 :: 21:57:35:
Но и тогда она отжигала, просто не на людях


Рэмбо, Верлен французские поэты и жгли так, что Борисовна бы залилась румянцем и убежала плакать в гримерку.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #850 - 11.03.2017 :: 22:03:15
 
Evgen11 писал(а) 11.03.2017 :: 21:56:27:
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:54:02:
Пусть даже просто жила. Какое это имеет отношение к тому что еврейку считающюю себя еврейкой вы признаете русской, а папуаса который в Москве женился на русской, работает в русской компании, к примеру, не хотите своим видить?


Я не признаю ее русской по национальности, я признаю ее русской актрисой, пусть а еврейского происхождения.

Тут как раз таки кроется одна загвоздка. Зеалот ставит знак равенства между русскими актерами, писателями и русским этносом. Я к примеру, Пастернака тож могу назвать русским писателем, т.е человеком пишущим для русской культуры, но евреем по национальности. Тут эти два момента путать нельзя. Кстати это различие я упоминал уже выше, вы пропустили.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #851 - 11.03.2017 :: 22:04:06
 
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 22:01:08:
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 22:00:12:
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 21:50:45:
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:48:11:
Бунин русский по крови, пусть он хоть в папуа-новой гвинеи живет.


А если бы родители Бунина были обрусевшими немцами - это что-то изменило бы? И почему вы разные критерии применяете.

Можете в пример поставить обрусевшего датчанина Даля. Однако этого человека больше всего хочется назвать именно русским, хоть и приемным. Ибо Даль действительно был полностью "обрусевшим".


Ну то есть можно обрусеть без всякой крови?

обрусеть можно, но русским стать нельзя.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #852 - 11.03.2017 :: 22:04:10
 
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 22:02:05:
Рэмбо, Верлен французские поэты и жгли так, что Борисовна бы залилась румянцем и убежала плакать в гримерку.


Ну кто спорит то, но они же не захватывали так нагло всю попосовую сцену в итоге и не доводили до такого состояния.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #853 - 11.03.2017 :: 22:04:50
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 22:03:15:
Тут эти два момента путать нельзя.


И что изменится. Типа вот писатель ты наш, но еврей? А зачем?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #854 - 11.03.2017 :: 22:05:33
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 22:04:06:
обрусеть можно, но русским стать нельзя.


То есть отличие чисто биологическое?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #855 - 11.03.2017 :: 22:07:06
 
Evgen11 писал(а) 11.03.2017 :: 21:54:17:
Живет. Вы ее просто плохо знаете. И в основном не в Германии, а Америке. Хотя и не удивлюсь, что она в Германии  тоже обретается.

При том что Алла русская. Если вы в Америку переедите то меньше русским от этого не станете. А если какой нибудь случайный гастролер, поживший в России или родившийся даже тут потом уедет в Америку, то увы от этого он не станет русским. Да Плисецкая в СССР достигла успеха, но в отличие от Даля болевшего русскостью, Плисецкая уехала жить в Германию, окружившись еврейскими друзьями. Что о ее русскости не говорит особенно.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #856 - 11.03.2017 :: 22:08:12
 
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 22:05:33:
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 22:04:06:
обрусеть можно, но русским стать нельзя.


То есть отличие чисто биологическое?

Верно.
Наверх
 

<div style=
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #857 - 11.03.2017 :: 22:11:18
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:50:10:
Пусть даже так, но Алла не живет в Германии.


А нащщет того, что границы вообще то плавающие, это как? Вы какой срез русским считаете? На какую дату? А то может оказатся, шо Вы не русский. Если правилоьно продатировать
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #858 - 11.03.2017 :: 22:13:08
 
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 22:04:50:
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 22:03:15:
Тут эти два момента путать нельзя.


И что изменится. Типа вот писатель ты наш, но еврей? А зачем?

Затем, что, во-первых сам человек себя считает евреем. Ибо он все же имеет глаза и уши. Во-вторых, как вы правильно заметили, не мы с вами определяем кто русский а кто еврей. Это определяют наши родители, и родители родителей, в общем наши предки.
Цитата:
А зачем?
А зачем вообще тогда национальности придуманы и кем они придуманы и как они организованы?  Обычно национальность складывается из людей территориально живущих на одной территории и имеющих родственные биологические связи.  Для более широких связей - политических, в России есть понятие россиянин. Никто не мешает смешиваться и обзаводится семейными, национальными. Но пока этого не случилось, русский это русский, немец это немец, а еврей это еврей.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #859 - 11.03.2017 :: 22:15:02
 
Руританин писал(а) 11.03.2017 :: 22:11:18:
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:50:10:
Пусть даже так, но Алла не живет в Германии.


А нащщет того, что границы вообще то плавающие, это как? Вы какой срез русским считаете? На какую дату? А то может оказатся, шо Вы не русский. Если правилоьно продатировать

Не может так оказаться. Если у меня кто из дальних и есть не русский, то в то же время есть и русские. Речи ведь не ведется о том что обязательно все до одного предка тысячу лет назад должны были быть русскими.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 48
Печать