Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 48
Печать
Русская национальная идея (Прочитано 245387 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #780 - 11.03.2017 :: 19:49:28
 
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 19:01:44:
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 15:28:28:
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 11:19:50:
Вклад в русскую культуру.

Вклад в Европейский балет, не более того
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 11:19:50:
Делает.

На каком основании? У нее нет ни капли русской крови. Из России выехала, прославляла Германию в последние годы и саму себя.
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 11:19:50:
И что, а Плисецкая прославила Россию.

Прославляла Европу и жила там. Плесецкая не русская артистка балета и даже не российская, а еврейская и европейская, так же как и выехавший Перельман вовсе не русский физик.


Да насрать на кровь. С высокой колокольни. Россия - государство русских. Все, что связано с Россией - русское. Все.

Думаю, чеченцы и якуты с вами не согласятся. Более того и многие русские с вами не согласятся. Все что связано с Россией это российское. А все что связано с русским этносом и языком это русское.
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 19:05:06:
Это игры для больных. Мало было Пастернака, которого даже БСЭ назвало РУССКИМ писателем? Кровь не делает русским, человек родившийся в США от Михрютки и Аграфены и думающий на английском - не русский - он американец. По-моему даже амебе понятно сие.

У БСЭ есть свои составители, которые по ряду причин назвали Пастернака русским писателем. Ну это было бы глупо писателя пишущего для русскоязычной публики называть еврейским, неправда ли? Однако внимание. Без слова "писатель" Пастернака русским по национальности никто не называет, как и Мандельштама и тд.

Давайте подведем некоторый итог. Мнений у нас 3
1) Русские это исторические русские, восточнославянского происхождения (о чистокровности речи не идет если человек, к примеру, на 1/4 русский и  считает себя русским то пожалуйста)...но нерусский это нерусский, как бы он не хотел обратного. Нет русских предков, значит ты не русский. Это мое мнение
2) Русские это тот кто считает себя русским или кого, некоторые круги, хотят считать русским, вне зависимости от происхождения - ваше мнение и некоторых других.
3) Русские это не тот кто захочет,а лишь тот кто подходит по фенотипу, это мнение Евгения11.

1. вариант наиболее понятен и материален к чему я и хочу подвести. Меньше всякой надуманности и больше материальности и научности.
2. вариант который поддерживает конституция РФ. По ней человек волен к самоопределению в том числе и национальному. Тут происходят такие казусы, что при переписи населения человек может назвать себя хоть лунатиком,  хоть марсианином или хоббитом, работник коммиссии обязан будет его так записать ибо конституция.
3. без комментариев ибо вообще не понятно тут ничего. по каким фенотипическим параметрам мы будем делить русских от нерусских.
Наверх
 

<div style=
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #781 - 11.03.2017 :: 20:04:51
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 19:49:28:
Думаю, чеченцы и якуты с вами не согласятся. Более того и многие русские с вами не согласятся. Все что связано с Россией это российское. А все что связано с русским этносом и языком это русское.


В России есть титульная нация и Россию создали русские - остальные просто части, не более.

Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 19:49:28:
Однако внимание. Без слова "писатель" Пастернака русским по национальности никто не называет, как и Мандельштама и тд.


Потому что это только для амеб имеет значение - кто он там по крови. Вы же не амеба?

Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 19:49:28:
1. вариант наиболее понятен и материален к чему я и хочу подвести. Меньше всякой надуманности и больше материальности и научности.


Понятен для кого и что с ним делать? Идея в чем? Национальная? В крови и петушках с хохломой?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #782 - 11.03.2017 :: 20:33:12
 
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 20:04:51:
В России есть титульная нация и Россию создали русские - остальные просто части, не более.

Предки Майи Плисецкой создали Россию, или все же варяги, кривичи и меря заложили фундамент?
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 20:04:51:
Потому что это только для амеб имеет значение - кто он там по крови. Вы же не амеба?

Мне интересно кто я по крови, как интересно где были мои предки в каждый временной период от неолита до 8-го, 9-го, 13-го, 17-го века и тд...при этом я не считаю что "смешанные" менее русские чем "чистокровные". "Кровь" это не знак качества, как вы все время хотите представить, а тот материал из которого ты состоишь, та история которую впитала твоя генетика. Вот это мне интересно. А кто круче кто не круче, кто более русский кто менее русский это я не считаю.
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 20:04:51:
Понятен для кого и что с ним делать? Идея в чем? Национальная? В крови и петушках с хохломой?

Понятен для людей, которые занимаются наукой, к примеру историей, археологией, популяционной генетикой и тд. А национальная идея она у каждого своя. Идея не материальна сама по себе, вот когда она осуществится тогда да. Что вы хотите получить материального от идеи?
Я благополучия, здоровья себе и близким и даже вам и что бы не было войны. А что бы не было войны, что нужно делать? Правильно, не ущемлять национальные или социальные права людей и национальностей. А какие права у национальностей? Быть самими собой, и не быть размытыми и растащенными в разные стороны.
Наверх
 

<div style=
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #783 - 11.03.2017 :: 20:36:07
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 20:33:12:
Предки Майи Плисецкой создали Россию, или все же варяги, кривичи и меря заложили фундамент?


И что, ну заложили, а Плисецкая достраивает.

Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 20:33:12:
Мне интересно кто я по крови, как интересно где были мои предки в каждый временной период от неолита до 8-го, 9-го, 13-го, 17-го века и тд...при этом я не считаю что "смешанные" менее русские чем "чистокровные". "Кровь" это не знак качества, как вы все время хотите представить, а тот материал из которого ты состоишь, та история которую впитала твоя генетика. Вот это мне интересно. А кто круче кто не круче, кто более русский кто менее русский это я не считаю.


Генетика не оказывает абсолютно никакого влияния на идеи.

Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 20:33:12:
Что вы хотите получить материального от идеи?


Цель.

Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 20:33:12:
Правильно, не ущемлять национальные или социальные права людей и национальностей. А какие права у национальностей? Быть самими собой, и не быть размытыми и растащенными в разные стороны.


Дичь для средневековья.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #784 - 11.03.2017 :: 20:38:52
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 20:33:12:
Предки Майи Плисецкой создали Россию, или все же варяги, кривичи и меря заложили фундамент?


вы слишком зациклились на раннем периоде. Он давно кончился.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #785 - 11.03.2017 :: 20:49:35
 
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 20:36:07:
И что, ну заложили, а Плисецкая достраивает.

Достраивает в Мюнхене. Вообще то Россия многонациональная страна по конституции и все национальности "достраивают" Россию при этом оставаясь самими собой. И еврейские диаспоры есть и республики национальные и тд.
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 20:36:07:
Дичь для средневековья.

В каком смысле?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #786 - 11.03.2017 :: 20:53:51
 
Evgen11 писал(а) 11.03.2017 :: 20:38:52:
вы слишком зациклились на раннем периоде. Он давно кончился.

Период когда появились русские он один и он очень хорошо генетически просматривается в современных русских. Причисление к русским всех кто этого пожелает это размывание русской идентичности, называется.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #787 - 11.03.2017 :: 20:59:47
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 20:53:51:
Evgen11 писал(а) 11.03.2017 :: 20:38:52:
вы слишком зациклились на раннем периоде. Он давно кончился.

Период когда появились русские он один и он очень хорошо генетически просматривается в современных русских. Причисление к русским всех кто этого пожелает это размывание русской идентичности, называется.


Все кто не никто не говорит. И я уже приводил пример про поляка и литовку.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #788 - 11.03.2017 :: 21:01:27
 
Evgen11 писал(а) 11.03.2017 :: 20:59:47:
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 20:53:51:
Evgen11 писал(а) 11.03.2017 :: 20:38:52:
вы слишком зациклились на раннем периоде. Он давно кончился.

Период когда появились русские он один и он очень хорошо генетически просматривается в современных русских. Причисление к русским всех кто этого пожелает это размывание русской идентичности, называется.


Все кто не никто не говорит. И я уже приводил пример про поляка и литовку.

чем поляк и литовка лучше подходят на роль русских, чем  бушмены и папуасы? Давайте искать логику в ваших словах
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #789 - 11.03.2017 :: 21:02:02
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:01:27:
Evgen11 писал(а) 11.03.2017 :: 20:59:47:
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 20:53:51:
Evgen11 писал(а) 11.03.2017 :: 20:38:52:
вы слишком зациклились на раннем периоде. Он давно кончился.

Период когда появились русские он один и он очень хорошо генетически просматривается в современных русских. Причисление к русским всех кто этого пожелает это размывание русской идентичности, называется.


Все кто не никто не говорит. И я уже приводил пример про поляка и литовку.

чем поляк и литовка лучше подходят на роль русских, чем  бушмены и папуасы? Давайте искать логику в ваших словах

У них были общие предки с теми русскими, которые заложили русский этнос?
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #790 - 11.03.2017 :: 21:03:21
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:02:02:
У них были общие предки с теми русскими, которые заложили русский этнос?


Я уже сказал, этот период кончился. давно кончился, в веке двенадцатом.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #791 - 11.03.2017 :: 21:06:57
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 20:49:35:
Достраивает в Мюнхене. Вообще то Россия многонациональная страна по конституции и все национальности "достраивают" Россию при этом оставаясь самими собой. И еврейские диаспоры есть и республики национальные и тд.


Нет, не только в Мюнхене. Хотя это не имеет никакого значения - где она что делает.

Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 20:49:35:
В каком смысле?


Период национальных государств закончился.

Какую идею вы можете предложить русским, внятно можно, наконец? Кровь и хохлома?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #792 - 11.03.2017 :: 21:14:30
 
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 21:06:57:
Нет, не только в Мюнхене. Хотя это не имеет никакого значения - где она что делает.

Трамп русский президент по вашей логике. Не имеет значение где он это делает
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #793 - 11.03.2017 :: 21:15:17
 
Evgen11 писал(а) 11.03.2017 :: 21:03:21:
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:02:02:
У них были общие предки с теми русскими, которые заложили русский этнос?


Я уже сказал, этот период кончился. давно кончился, в веке двенадцатом.

Ну так вот с тех пор и поддерживается наша идентичность. И папуасы с евреями к ней не имеют отношения.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #794 - 11.03.2017 :: 21:16:18
 
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 21:06:57:
Период национальных государств закончился.

Какую идею вы можете предложить русским, внятно можно, наконец? Кровь и хохлома?

1) Причем тут государство? Мы про этнос говорим, не путайтесь.
2) Идея материального благополучия, чем не устраивает?
Наверх
 

<div style=
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #795 - 11.03.2017 :: 21:17:00
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:14:30:
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 21:06:57:
Нет, не только в Мюнхене. Хотя это не имеет никакого значения - где она что делает.

Трамп русский президент по вашей логике. Не имеет значение где он это делает


Вы либо все же амеба, либо юродствуете сознательно. Трамп не носитель РЯ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #796 - 11.03.2017 :: 21:17:52
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:16:18:
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 21:06:57:
Период национальных государств закончился.

Какую идею вы можете предложить русским, внятно можно, наконец? Кровь и хохлома?

1) Причем тут государство? Мы про этнос говорим, не путайтесь.
2) Идея материального благополучия, чем не устраивает?


1. Мы говорим про русскую национальную идею.

2. Это говно, а не идея.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #797 - 11.03.2017 :: 21:22:33
 
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:15:17:
Ну так вот с тех пор и поддерживается наша идентичность. И папуасы с евреями к ней не имеют отношения.


наша идентичность, сложился на синтезе упомянутых вами,  словен, кривичей, варягов и мери, но это было давно. Сейчас не то время. С вашей логикой, Пушкин не русский писатель, в силу того, что он имел не русского предка, как и Лермонтов. Как русские поглотили в себя кривичей, мерю в свое время, так и сейчас русские поглотили  и поглощают в себя других, это вполне естественный процесс.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #798 - 11.03.2017 :: 21:22:57
 
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 21:17:00:
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:14:30:
Zealot писал(а) 11.03.2017 :: 21:06:57:
Нет, не только в Мюнхене. Хотя это не имеет никакого значения - где она что делает.

Трамп русский президент по вашей логике. Не имеет значение где он это делает


Вы либо все же амеба, либо юродствуете сознательно. Трамп не носитель РЯ.

А если бы был носителем?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #799 - 11.03.2017 :: 21:24:57
 
Evgen11 писал(а) 11.03.2017 :: 21:22:33:
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 21:15:17:
Ну так вот с тех пор и поддерживается наша идентичность. И папуасы с евреями к ней не имеют отношения.


наша идентичность, сложился на синтезе упомянутых вами,  словен, кривичей, варягов и мери, но это было давно. Сейчас не то время. С вашей логикой, Пушкин не русский писатель, в силу того, что он имел не русского предка, как и Лермонтов. Как русские поглотили в себя кривичей, мерю в свое время, так и сейчас русские поглотили  и поглощают в себя других, это вполне естественный процесс.

Вы издеваетесь? Или через строчку читаете? По моей логике и Пушкин русский и Зеалот тоже русский и вы то же. Если у человека есть русская кровь, а у Пушкина она есть в подавляющем количестве причем, он вправе себя считать русским. Что непонятного? Или вы везде своим хотите быть?
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 48
Печать