Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 48
Печать
Русская национальная идея (Прочитано 245268 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #720 - 10.03.2017 :: 17:45:58
 
Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 17:34:09:
главное это самосознание


Самосознание, основывается на культуре.

Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 17:34:09:
Увы для человека говорящего на русском языке, но не имеющего русских предков практически это вряд ли возможно.


Крайне спорное утверждение, с такой логикой Пушкин А.С. не русский.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #721 - 10.03.2017 :: 18:14:43
 
Evgen11 писал(а) 10.03.2017 :: 17:45:58:
Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 17:34:09:
главное это самосознание


Самосознание, основывается на культуре.

Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 17:34:09:
Увы для человека говорящего на русском языке, но не имеющего русских предков практически это вряд ли возможно.


Крайне спорное утверждение, с такой логикой Пушкин А.С. не русский.

1) А что у нас за культура? Джинсы, колла, компьютеры. Я больше склоняюсь к менталитету, его даже с чужими культурными элементами никак не перепутать.

2) У Пушкина нет русских предков?
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #722 - 10.03.2017 :: 18:17:29
 
Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 18:14:43:
А что у нас за культура?


Русская. Я имею ввиду этнокультур, которая и дает ментальность.

Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 18:14:43:
У Пушкина нет русских предков?


Конечно есть, как и не русский предок.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #723 - 10.03.2017 :: 18:23:13
 
Evgen11 писал(а) 10.03.2017 :: 18:17:29:
Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 18:14:43:
А что у нас за культура?


Русская. Я имею ввиду этнокультур, которая и дает ментальность.

Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 18:14:43:
У Пушкина нет русских предков?


Конечно есть, как и не русский предок.

- А в чем проявляется наша этнокультура?

- Я ведь не называл наличие некоторых нерусских предков причиной для отказа в русскости, а говорил, что нерусский это тот у кого русской крови нет вообще. К примеру Израиль. Человек может рассчитывать на гражданство по еврейской линии если у него 1/4 еврейских корней. Так же по-моему и у немцев репатриантов. Так же и у североамериканских индейцев. В общину может войти тот кто на 1/4 представитель какого нибудь коренного народа.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #724 - 10.03.2017 :: 18:36:35
 
Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 18:23:13:
- А в чем проявляется наша этнокультура?


В ее отличии от других.

Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 18:23:13:
Я ведь не называл наличие некоторых нерусских предков причиной для отказа в русскости, а говорил, что нерусский это тот у кого русской крови нет вообще.


Вы сказали про нерусских предков. Это легко можно оспорить, к примеру в городе Вологде живет человек, который говорит на русском, не отличается от русских внешне, причисляет себя к русским, имеет русское имя и фамилию, является православным, но его отец поляк, а мать эстонка.

С Израилем уже все давно не так.
Какие русские общины? Где? русские общины могут быть только за рубежом.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #725 - 10.03.2017 :: 19:33:08
 
Evgen11 писал(а) 10.03.2017 :: 18:36:35:
Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 18:23:13:
- А в чем проявляется наша этнокультура?


В ее отличии от других.

Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 18:23:13:
Я ведь не называл наличие некоторых нерусских предков причиной для отказа в русскости, а говорил, что нерусский это тот у кого русской крови нет вообще.


Вы сказали про нерусских предков. Это легко можно оспорить, к примеру в городе Вологде живет человек, который говорит на русском, не отличается от русских внешне, причисляет себя к русским, имеет русское имя и фамилию, является православным, но его отец поляк, а мать эстонка.

С Израилем уже все давно не так.
Какие русские общины? Где? русские общины могут быть только за рубежом.

Я не говорил про нерусских предков, читайте внимательнее.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #726 - 10.03.2017 :: 19:35:45
 
Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 19:33:08:
Я не говорил про нерусских предков, читайте внимательнее.


Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 17:34:09:
Увы для человека говорящего на русском языке, но
не имеющего русских
предков практически это вряд ли возможно.

Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #727 - 10.03.2017 :: 19:52:46
 
Evgen11 писал(а) 10.03.2017 :: 19:35:45:
Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 19:33:08:
Я не говорил про нерусских предков, читайте внимательнее.


Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 17:34:09:
Увы для человека говорящего на русском языке, но
не имеющего русских
предков практически это вряд ли возможно.


Разница в том, что можно иметь нерусских предков и русских одновременно. Тут вопрос уже самосознания человека. Пример Пушкин. Если же абсолютно ВСЕ предки человека нерусские, то объективно говоря и человек нерусский. Пример Мандельштам, Плесецкая  и тд. Понятнее теперь?
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #728 - 10.03.2017 :: 19:57:26
 
Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 19:52:46:
Разница в том, что можно иметь нерусских предков и русских одновременно. Тут вопрос уже самосознания человека. Пример Пушкин. Если же абсолютно ВСЕ предки человека нерусские, то объективно говоря и человек нерусский. Пример Мандельштам, Плесецкая  и тд. Понятнее теперь?


Не получится дорогой Свенельд, я привел пример, с поляком и эстонкой, с вашей логикой, этот человек уже будет не русский.
Ну или можно так сделать, у человека, отец, еврей, из еврейской семьи с фамилией типа Левицкий, но сам атеист или православный, знает только русский язык, мать у него полька, но из семьи атеистов или католиков, сам человек говорит только по русски, причисляет себя, к русским, кто он тогда по вашему? русский, еврей, поляк?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #729 - 10.03.2017 :: 20:01:15
 
Zealot писал(а) 10.03.2017 :: 11:02:53:
Кривичи.


Чаво кривичи?))) Длинные курганы, штоль?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #730 - 10.03.2017 :: 20:04:22
 
Evgen11 писал(а) 10.03.2017 :: 19:57:26:
Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 19:52:46:
Разница в том, что можно иметь нерусских предков и русских одновременно. Тут вопрос уже самосознания человека. Пример Пушкин. Если же абсолютно ВСЕ предки человека нерусские, то объективно говоря и человек нерусский. Пример Мандельштам, Плесецкая  и тд. Понятнее теперь?


Не получится дорогой Свенельд, я привел пример, с поляком и эстонкой, с вашей логикой, этот человек уже будет не русский.
Ну или можно так сделать, у человека, отец, еврей, из еврейской семьи с фамилией типа Левицкий, но сам атеист или православный, знает только русский язык, мать у него полька, но из семьи атеистов или католиков, сам человек говорит только по русски, причисляет себя, к русским, кто он тогда по вашему? русский, еврей, поляк?

Получится. Отец еврей, мать полька, значит он либо поляк либо еврей на выбор самого человека. К русским он никакого отношения не имеет, как бы ему не хотелось. Увы это данность, материальная, а не духовная. Ибо вера и материя разные вещи. Я за материю, материальность, реальность. Духовность тоже хорошо, но это уже вопрос не касающийся.

Возьмем другой пример. Мать папуаска, отец бушмен, но человек родился и вырос в России, говорит по-русски и считает себя русским. Такой человек то же русский?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #731 - 10.03.2017 :: 20:06:10
 
А если человек толкинист, находится в кружке толкинистов и считает себя хоббитом, говорит на языке хоббитов, придуманный этим кружком. Этот человек хоббит по вашему?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #732 - 10.03.2017 :: 20:07:02
 
Если нет, то чем отличается вера Левицкого от веры хоббита?
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #733 - 10.03.2017 :: 20:10:27
 
Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 20:04:22:
Получится. Отец еврей, мать полька, значит он либо поляк либо еврей на выбор самого человека. К русским он никакого отношения не имеет, как бы ему не хотелось.


Не получится, нельзя быть на половину беременным. Тем более если его отец и мать родились в России и живут в России.

Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 20:04:22:
К русским он никакого отношения не имеет, как бы ему не хотелось. Увы это данность, материальная, а не духовная. Ибо вера и материя разные вещи. Я за материю, материальность, реальность. Духовность тоже хорошо, но это уже вопрос не касающийся.


Еще как касающейся, а в современном мире тем более. С вашей точкой зрения, человек имеющий русских родителей (полностью), но родившейся на Украине, полностью свидомый на голову, не знающий русского языка вообще, будучи униатом к примеру, будет русским? При это сам себя он русским не считает.

Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 20:04:22:
Возьмем другой пример. Мать папуаска, отец бушмен, но человек родился и вырос в России, говорит по-русски и считает себя русским. Такой человек то же русский?


Нет, он не этнический русский, но русскокультурный, и в политическом смысле русский.
Но заметьте, в отличии от бушменов и папуасов, поляки и белорусы с литовцами в России встречаются явно в больших количествах и от русских не далеки в отличии от бушменов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #734 - 10.03.2017 :: 20:11:08
 
Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 20:06:10:
А если человек толкинист, находится в кружке толкинистов и считает себя хоббитом, говорит на языке хоббитов, придуманный этим кружком. Этот человек хоббит по вашему?


Толкинизм не является религией, даже если кто то будет ее таковой считать.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #735 - 10.03.2017 :: 20:14:47
 
Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 20:07:02:
Если нет, то чем отличается вера Левицкого от веры хоббита?


Тем, что вера условного Левицкого, есть моноготысечилетний институт с развитой культовой системой, основанным на мистических представлениях древних евреев, а толкинизм, это всего лишь ролевая игра основанная в первую очередь на художественном представлении.
И в моем примере, условный Левицкий или атеист или православный.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #736 - 10.03.2017 :: 20:16:21
 
Evgen11 писал(а) 10.03.2017 :: 20:11:08:
Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 20:06:10:
А если человек толкинист, находится в кружке толкинистов и считает себя хоббитом, говорит на языке хоббитов, придуманный этим кружком. Этот человек хоббит по вашему?


Толкинизм не является религией, даже если кто то будет ее таковой считать.

Не религия, а самоопределение. Человек не будучи хоббитом, считает себя таковым. Или люди-маугли не будучи собачками и кошечками, говорят на собачем/кошачем, считая себя собачками/кошечками, при этом ими не являясь.

Цитата:
Не получится, нельзя быть на половину беременным. Тем более если его отец и мать родились в России и живут в России.
Кто сказал что наполовину? Пусть выбирает поляк он или еврей хоть ПОЛНОСТЬЮ хоть наполовину . Причем тут русские?
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #737 - 10.03.2017 :: 20:22:37
 
Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 20:16:21:
Или люди-маугли не будучи собачками и кошечками, говорят на собачем/кошачем, считая себя собачками/кошечками, при этом ими не являясь.


Но при это они являются людьми.

Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 20:16:21:
Кто сказал что наполовину? Пусть выбирает поляк он или еврей хоть ПОЛНОСТЬЮ хоть наполовину .


С вашей точкой зрения можно. Ну если у такого человека родители имеют определенное происхождение, а он их плод, при их самоопределении.
Тем более в силу своего происхождения, он не может быть полностью.

Svendeld писал(а) 10.03.2017 :: 20:16:21:
Причем тут русские?


Потому что мы говорим о России и русских.

Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #738 - 10.03.2017 :: 20:32:58
 
Evgen11 писал(а) 10.03.2017 :: 20:10:27:
Еще как касающейся, а в современном мире тем более. С вашей точкой зрения, человек имеющий русских родителей (полностью), но родившейся на Украине, полностью свидомый на голову, не знающий русского языка вообще, будучи униатом к примеру, будет русским? При это сам себя он русским не считает.

Да, он будет русским
Evgen11 писал(а) 10.03.2017 :: 20:10:27:
Нет, он не этнический русский, но русскокультурный, и в политическом смысле русский.
Но заметьте, в отличии от бушменов и папуасов, поляки и белорусы с литовцами в России встречаются явно в больших количествах и от русских не далеки в отличии от бушменов.

Нет политического смысла "русский", российский есть, российский гражданин к примеру. Но русский это чисто этническое понятие. Иначе получается, что русские в отличие от других национальностей лишены этничности и этнического самоопределения. Это не есть гуд.
Evgen11 писал(а) 10.03.2017 :: 20:22:37:
Но при это они являются людьми.

Именно для такого вывода я дал вам этот пример. Достаточно контрастный, тем самым простой для понимания процессов.
Evgen11 писал(а) 10.03.2017 :: 20:22:37:
С вашей точкой зрения можно. Ну если у такого человека родители имеют определенное происхождение, а он их плод, при их самоопределении.
Тем более в силу своего происхождения, он не может быть полностью.

Полностью/неполностью решать уже самому человеку. Кому то нравится быть и тем и другим, кто то одно выбирает. Это личное дело человека уже.
Evgen11 писал(а) 10.03.2017 :: 20:22:37:
Потому что мы говорим о России и русских.

Россия? Пожалуйста, пусть он будет россиянином. Русский? А причем тут русский. Его дедушки бабушки жили в России вообще, считали себя русскими?
Наверх
 

<div style=
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Русская национальная идея
Ответ #739 - 10.03.2017 :: 20:36:53
 
Цитата:
Нет политического смысла "русский", российский есть, российский гражданин к примеру. Но русский это чисто этническое понятие. Иначе получается, что русские в отличие от других национальностей лишены этничности и этнического самоопределения. Это не есть гуд.

Лишены ли американцы этнического самоопределения? И гуд ли это?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 48
Печать