Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 48
Печать
Русская национальная идея (Прочитано 245287 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #700 - 09.03.2017 :: 23:00:42
 
Svendeld писал(а) 09.03.2017 :: 22:47:43:
Богатырев Артур писал(а) 09.03.2017 :: 17:40:11:
Evgen11 писал(а) 09.03.2017 :: 11:40:53:
что русские это больше политическое понятие, чем этническое. А родится вы можете где угодно.

Естественно. Багратион - русский генерал, но родился в Грузии.

Ну а кто же тогда русские по этническому понятию?

Те, кого называли великороссы.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #701 - 10.03.2017 :: 02:41:37
 
Руританин писал(а) 09.03.2017 :: 05:38:49:
Не увидел ответа на вопрос, который Вы назвали интересным


Так и сольетесь, Ратио, или таки сдадим карты? Впрочем, я так и думал. Отсутствие мозга и вообще
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Русская национальная идея
Ответ #702 - 10.03.2017 :: 03:13:33
 
Цитата:
Хм... Ода манкуртам родства не помнящим...

В том то и дело, что каждый помнит истоки, но все вместе сливаются в мощный поток. Симфония, соборность. Но вашему местечковому национализму, конечно, не понять...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #703 - 10.03.2017 :: 03:48:23
 
Svendeld писал(а) 09.03.2017 :: 22:45:20:
Zealot писал(а) 09.03.2017 :: 14:38:22:
[quot=5376656E64000 link=1470895719/691#691 date=1489053343] Слово "русский" с такими именами как Майя Плесецкая, Мандельштам, Жванецкий, Регина Дубовицкая, у меня не ассоциируется почему-то и я этих людей русскими не считаю. Вот что с этим делать будем?


Ничего. Как я уже говорил выше считать себя русским можно даже на основании детальной родословной.

Есть просто объективная реальность, в которой Мандельштам является частью русской культуры, которая в свою очередь является частью мировой - отрицать подобное вполне можно - это как если бы меня поклонник Фоменко спросил - что делать с тем, что он считает, что античности не существовало. Да ничего не делать.

Svendeld писал(а) 09.03.2017 :: 13:55:43:
Вот если генетически человек русский, то тут никуда не денешься, как бы кто не воспринимал этот мир и какие ассоциации у него не всплывали бы на разных людей, тут даже самая отъявленная редиска все равно останется русским, и никуда не денешься от этого ибо "кровь".


Да Христа ради.

Регина Дубовицкая тоже вклад в культуру вносит и кому то этот вклад покажется гораздо более значимым чем вклад Мандельштама или Пастернака. Все это субъективное восприятие вклада. И на субъективном восприятии нельзя людей переводить из одной национальности в другую, как кому захочется. Есть объективные факторы, с помощью которых определяют национальность и этот объективный фактор это генетическое происхождение. Более того, литературные таланты это очень небольшая часть населения. Поэтому для большинства из нас это не совсем удачные примеры. [/quote]

К счастью, бренд "русские" наполняет содержанием именно небольшая часть населения. А строить идею на генетике уже как то пытались, но не взлетело.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #704 - 10.03.2017 :: 06:58:01
 
Zealot писал(а) 10.03.2017 :: 03:48:23:
бренд "русские" наполняет содержанием именно небольшая часть населения.

Всё же, как не определяй, а русские - это носители определенной культуры, духовных ценностей и языка, те для кого понятие "Россия" не пустой звук и является высокой ценностью. Русский тот, кто помнит и ценит достижения предков, способствовавшие развитию нашей страны и её народа, от сферы культуры , до сферы производства и науки, вечная им память и слава.

PS. Впрочем, следует помнить и тех, кто способствовал развалу и деградации Родины  в критические моменты её истории, на фоне антигероев, заслуги тех кто способствовал развитию России выглядят ещё более значительно и весомо. Это важно, поскольку исторический опыт многому учит. 
Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2017 :: 07:06:44 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #705 - 10.03.2017 :: 07:36:56
 
Ну это лично я вкладываю в свою готовность считать себя русским.

Если русская культура для тебя пустой звук - ты можешь быть хоть правнуком Ильи Муромца, но ты не русский.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #706 - 10.03.2017 :: 09:35:56
 
Svendeld писал(а) 09.03.2017 :: 22:47:43:
Ну а кто же тогда русские по этническому понятию?

Русские - это русские, если мы говорим о национальности. Т.е. люди признающие себя русскими (по национальности) и говорящие на русском языке. Генетика тут не причем, как верно заметил Зилот.
"Русские" как политическое и культурное понятия - это уже уровень нации. "
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #707 - 10.03.2017 :: 09:48:19
 
Богатырев Артур писал(а) 10.03.2017 :: 09:35:56:
Русские - это русские, если мы говорим о национальности. Т.е. люди признающие себя русскими (по национальности) и говорящие на русском языке. Генетика тут не причем, как верно заметил Зилот.


Вот опять же, такими заявлениями, вы отрицаете право русских, на свою этническую самостоятельность. И наука с вами  кстати будет не согласна.

но при это не стоит забывать, что уже как многие лета, русские по сути "суперэтнос".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Русская национальная идея
Ответ #708 - 10.03.2017 :: 09:53:42
 
Цитата:
Вот опять же, такими заявлениями, вы отрицаете право русских, на свою этническую самостоятельность. И наука с вами  кстати будет не согласна.

Определение по этносу уже устаревшее. Русские например формировали этнос из множества других - марийцы, пермяки, древляне, поляне и пр. Те в свою очередь тоже. Эдак можно в этносах довычленятся до совсем уже маразма. Лучше оставаться суперэтносом.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #709 - 10.03.2017 :: 11:02:53
 
Ubivec писал(а) 10.03.2017 :: 09:53:42:
Цитата:
Вот опять же, такими заявлениями, вы отрицаете право русских, на свою этническую самостоятельность. И наука с вами  кстати будет не согласна.

Определение по этносу уже устаревшее. Русские например формировали этнос из множества других - марийцы, пермяки, древляне, поляне и пр. Те в свою очередь тоже. Эдак можно в этносах довычленятся до совсем уже маразма. Лучше оставаться суперэтносом.


Кривичи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #710 - 10.03.2017 :: 11:03:19
 
Evgen11 писал(а) 10.03.2017 :: 09:48:19:
, вы отрицаете право русских, на свою этническую самостоятельность.


Зачем она нужна?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #711 - 10.03.2017 :: 11:48:16
 
Evgen11 писал(а) 10.03.2017 :: 09:48:19:
Вот опять же, такими заявлениями, вы отрицаете право русских, на свою этническую самостоятельность.

Да щас, отрицаю. Первым расстреляю того, кто это отрицает.  Подмигивание
Нет, русские это такая же национальность как немец, француз или скажем, итальянец.
Но есть еще "надстройка", наднациональная. Ее иногда заменяют на "россиянин", хотя слово мне кажется грубоватым.
Однако у русских как национальности - огромный пласт вкраплений. Примерно как у мексиканцев или бразильцев.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #712 - 10.03.2017 :: 11:50:25
 
Zealot писал(а) 10.03.2017 :: 11:03:19:
Evgen11 писал(а) 10.03.2017 :: 09:48:19:
, вы отрицаете право русских, на свою этническую самостоятельность.


Зачем она нужна?


Затем, что она есть. Ну и ниже я приводил пример, политоты на эту тему.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #713 - 10.03.2017 :: 11:54:27
 
Для этнической самостоятельности надо корни свои знать
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #714 - 10.03.2017 :: 12:21:12
 
Dark_Ambient писал(а) 10.03.2017 :: 11:54:27:
Для этнической самостоятельности надо корни свои знать


Факт, но не носиться же с ними как с некоей идеей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #715 - 10.03.2017 :: 13:22:09
 
У русских нет такой культурной традиции, в отличие от татар
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #716 - 10.03.2017 :: 17:26:57
 
Zealot писал(а) 10.03.2017 :: 07:36:56:
Ну это лично я вкладываю в свою готовность считать себя русским.

Если русская культура для тебя пустой звук - ты можешь быть хоть правнуком Ильи Муромца, но ты не русский.

Для меня пустой звук Майа Плесецкая и Пастернак, ну чес слово не нравятся они мне и по духу не близко их творчество. Т.е что бы быть русским, мне, чьи предки историей связаны с Древней Русью, нужно возлюбить ту культуру которую вы мне предлагаете? Т.е Плесецкую, Манлельштама и Пастернака? Не слишком ли смелое предложение?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #717 - 10.03.2017 :: 17:29:02
 
Вот Пушкин, Толстой, Достоевский, то это да, то творчество, от которого появляется неподдельное ощущение русскости для меня. Т.е видите как субъективно все. Для вас Плесецкая это русскость, для меня Достоевский.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #718 - 10.03.2017 :: 17:34:09
 
Zealot писал(а) 10.03.2017 :: 03:48:23:
А строить идею на генетике уже как то пытались, но не взлетело.

Идею надо строить в совокупности всех факторов и что бы эта самая русскость могла быть видима не только для вас, но и для других, не столь увлеченных литературой и искусством людей. И тут культурный фактор не подойдет никак. Важно что бы человек имел русское происхождение. Не обязательно чистокровность какая то, тут конечно главное это самосознание и идти в одном ментальном ключе с остальными. Увы для человека говорящего на русском языке, но не имеющего русских предков практически это вряд ли возможно.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #719 - 10.03.2017 :: 17:44:43
 
Богатырев Артур писал(а) 10.03.2017 :: 09:35:56:
Svendeld писал(а) 09.03.2017 :: 22:47:43:
Ну а кто же тогда русские по этническому понятию?

Русские - это русские, если мы говорим о национальности. Т.е. люди признающие себя русскими (по национальности) и говорящие на русском языке. Генетика тут не причем, как верно заметил Зилот.
"Русские" как политическое и культурное понятия - это уже уровень нации. "

Извиняюсь за такое сравнение. Но бывают дети маугли, которые признают себя кто за собак, кто за волков, кто за кошек. Но, по факту, людьми они от этого меньше не становятся. Так что вы не правы.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 48
Печать