Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 48
Печать
Русская национальная идея (Прочитано 245598 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #520 - 28.02.2017 :: 16:25:44
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2017 :: 16:24:04:
Есть такой метод в ист.науке - цивилизационный подход к изучению истории. Надеюсь знакомы.

Метод или подход?
Я оперирую наработками в области политической антропологии. Все эти теории культурных кругов, цивилизаций, парадигм уже устарели. Они не объясняют социальную эволюцию.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #521 - 28.02.2017 :: 16:45:57
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2017 :: 16:25:44:
Метод или подход?
Я оперирую наработками в области политической антропологии. Все эти теории культурных кругов, цивилизаций, парадигм уже устарели. Они не объясняют социальную эволюцию.

Метод. "Подход" это название.
Что значит устарели? Наоборот вполне себе разрабатываются.
И с чего вы решили что ваши взгляды в оной сфере наиболее правильные, вернее даже единственно правильные?
Несерьёзно как-то, честно говоря.
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2017 :: 16:52:05 от Mukaffa »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #522 - 28.02.2017 :: 17:03:37
 
upasaka писал(а) 28.02.2017 :: 15:48:08:
чего вы взяли? Россия наследник "телом", т.е. территорией, а византийский - идеей.

Начались извороты? Ожидаемо. Значит Украина - наследник Крымского ханства? Все ведь четко по вашей терминологии?

upasaka писал(а) 28.02.2017 :: 15:50:47:
Я вам еще раз скажу, что Россия наследница монгольской империи и именно так писал Вернадский.

Увы для вас, но вы снова в пролете. Золотая Орда лишь часть монгольской империи. Наследником Монгольской империи (собственно) был Китай времен династии Цин.
Далее - вообще то Россия занимает территории, которые в Золотую Орду "немножко не входили".  Смех Смех Смех
Третье - по той же логике (Вернадский!) Украина - суть часть этого же "наследования", т.к. является часть Евразийской державы, поскольку является самым древним и первым центром создания степно-славянской державы.
Наконец, и это вы тоже пропустили - Вернадский писал о наследовании Монгольской державе как евразийскому пространству, но Золотая Орда не была всей державой, и вообще это не столько монгольское, сколько тюркское государство. Даже тут вы в пролете.
Россия - не татарское государство. Это русское государство, возникшее в 15 веке на базе обьединения старорусских княжеств Севера и Северо-Востока.
Примерно как в 1871 году на базе союза вокруг захолустной когда то Пруссии, возникшей на славянских до 11 века землях образовалась новая Германия. Значит по Ратио - ФРГ суть славянское государство, наследник славян.
В 1860 году на базе союза вокруг захолустного пограничного Пьемонта образовалась Италия. Древние столицы были в другой части страны. Значит Италия сегодня - не итальянское государство?
А современная Турция по Ратио и вовсе греческо-армянское государство - ведь она возникла на землях Армении и Византии и даже до 1920 года имела части населенные греками и армянами. Все строго по Ратио. Более того, турецкий султан Мехмед Фатих в 15 веке ОФИЦИАЛЬНО обьявил что он наследник "Румейской державы", и даже формально выкупил у одного из Палеологов право на византийский трон. Значит Турция - греческое государство и наследник Византии? Так рассуждает Ратио.

upasaka писал(а) 28.02.2017 :: 15:52:33:
ы мне уже много чего приписали, даже сроки книг, которые я прочитал. Удивительная уверенность.

Я что - виноват, если вы не читали?

Mukaffa писал(а) 28.02.2017 :: 15:53:52:
Что такое Украина? - Часть русских земель, историческая область.

Неверно. Украина УЖЕ не часть русских земель. Примерно как США более не часть "английских земель".
Хорошо это или плохо, но украинцы сегодня отдельная национальность. Гораздо хуже, что на этой почве преследуются крайне близкородственные им русские и утверждается что это разные народы и более того - из разных рас.

upasaka писал(а) 28.02.2017 :: 15:56:56:
Вернадский показал цикличность возникновения единой государственности на вмещающем ландшафте - Евразии.

Да, и Украина по нему - тоже евразийская степная держава.
Вернее ее часть.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #523 - 28.02.2017 :: 17:18:56
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2017 :: 16:45:57:
Метод. "Подход" это название.
Что значит устарели? Наоборот вполне себе разрабатываются.
И с чего вы решили что ваши взгляды в оной сфере наиболее правильные, вернее даже единственно правильные?
Несерьёзно как-то, честно говоря.

Расскажите как цивилизационный подход к истории влияет на формирование национальной самоидентификации РФ?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #524 - 28.02.2017 :: 18:07:36
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2017 :: 17:18:56:
Расскажите как цивилизационный подход к истории влияет на формирование национальной самоидентификации РФ?

Самоидентификация осуществляется не только на базе атрибутов некоего существующего в данный момент государства, а ещё и на базе осознания принадлежности к отдельной региональной цивилизации. Наиболее яркие примеры Индия и Китай.
А сам "цивилизационный подход" влиять не может, если его не проводить в жизнь так сказать, с помощью специалистов: идеологов, философов, историков,  и прочих. Вообщем нужен соответствующий культурно-цивилизационный фундамент. В РФ это как-раз проблематично в настоящий момент.
У вас же тоже своя методичка, но вы почему-то считаете её единственно верной. Это довольно странный подход, в дискуссии, вообще-то.))
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #525 - 28.02.2017 :: 18:11:05
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2017 :: 18:07:36:
У вас же тоже своя методичка, но вы почему-то считаете её единственно верной. Это довольно странный подход, в дискуссии, вообще-то.))

Где я писал, что считаю ее единственно верной?

Mukaffa писал(а) 28.02.2017 :: 18:07:36:
Самоидентификация осуществляется не только на базе атрибутов некоего существующего в данный момент государства, а ещё и на базе осознания принадлежности к отдельной региональной цивилизации

Какая региональная цивилизация? Вы на ходу термины выдумываете?
У какой "региональной цивилизации" относится РФ?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #526 - 28.02.2017 :: 18:14:50
 
Богатырев Артур писал(а) 28.02.2017 :: 17:03:37:
Неверно. Украина УЖЕ не часть русских земель. Примерно как США более не часть "английских земель".
Хорошо это или плохо, но украинцы сегодня отдельная национальность. Гораздо хуже, что на этой почве преследуются крайне близкородственные им русские и утверждается что это разные народы и более того - из разных рас.

Сегодня может и так. А "завтра" всё может изменится. Или надо стирать всю историю, а это вряд ли получится. США кстати, частью английских земель никогда не была, ибо мы не о колониях речь всё-таки ведём.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #527 - 28.02.2017 :: 18:27:57
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2017 :: 18:11:05:
Где я писал, что считаю ее единственно верной?

Так выходит из ваших собственных слов о том, типа как правильно нужно обсуждать нац.идею.


Dark_Ambient писал(а) 28.02.2017 :: 18:11:05:
Какая региональная цивилизация? Вы на ходу термины выдумываете?
У какой "региональной цивилизации" относится РФ?

А вот это для кого я писал:

Mukaffa писал(а) 28.02.2017 :: 16:24:04:
Есть такой метод в ист.науке - цивилизационный подход к изучению истории. Надеюсь знакомы.
С чего вы решили, что русская нац.идея не может формироваться в контексте развития Русской региональной цивилизации?


Могу уточнить - локальная цивилизация. Устроит такой термин?

К какой РФ относится?
Наверное к Русской всё-таки.))
Можете у Тойнби и Шпенглера взглянуть, не приводить же мне списки тут. Вы видимо вообще не в теме. Печально.))
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #528 - 28.02.2017 :: 18:30:41
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2017 :: 18:27:57:
К какой РФ относится?
Наверное к Русской всё-таки.))

Приятно, что вы освоили термин цивилизация, но суть "региональной цивилизации" не раскрыли. В чем о состоит?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #529 - 28.02.2017 :: 18:40:52
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2017 :: 18:30:41:
Приятно, что вы освоили термин цивилизация, но суть "региональной цивилизации" не раскрыли. В чем о состоит?

Я ж сказал выше - "локальная цивилизация", так будет точнее звучать термин.

Цитата:
Локальная цивилизация – это цивилизация какого-либо региона, народа, страны, вполне самостоятельная, самодостаточная.

Рядом ученых был разработан цивилизационный подход к развитию государств. С позиции цивилизационного подхода история человечества – это история рождения, развития и угасания замкнутых, локальных цивилизаций.

Каждая из цивилизаций своей основой имеет духовное начало, своеобразную религию и культуру, национальную психологию. А. Тойнби, один из разработчиков цивилизационного подхода, включал в число локальных цивилизаций египетскую, китайскую, эллинскую, западную, православную, мексиканскую и другие цивилизации, который породили соответствующий только им исторический тип государства.


Такое введение пойдёт?
Или нужно страницами копипастить?
Или может сами поинтересуетесь всё-таки?
Это вообще-то матчасть исторической науки.  Нерешительный
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #530 - 28.02.2017 :: 18:52:27
 
Замечательно. И как на основе этого определения формируется национальная идея?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #531 - 28.02.2017 :: 19:31:16
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2017 :: 18:52:27:
Замечательно. И как на основе этого определения формируется национальная идея?

Да так же как и в любом другом подходе, и в вашем в т.ч. Т.е. в основе формирования лежит не отдельное существующее на данный момент государство(как у вас), а соответственная локальная цивилизация. В нашем случае - Русская(условно назовём).
Вот всего и делов.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #532 - 28.02.2017 :: 19:36:27
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2017 :: 19:31:16:
Вот всего и делов.

В чем она выражается? В защите интересов русскоязычного населения?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #533 - 28.02.2017 :: 19:59:29
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2017 :: 19:36:27:
В чем она выражается? В защите интересов русскоязычного населения?

А с чего это вы взяли, что у меня нац.идея уже готова?))
Почему русскоязычного только? любого гражданина надобно защищать. А русский будет как  лингва франка. 
Пойдёт такое?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #534 - 28.02.2017 :: 20:13:58
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2017 :: 19:59:29:
Пойдёт такое?

Вы мне скажите.... У каждого свое видение проблемы, особенно если принимать во внимание терминологию и отбросить за борт разнообразный бред про скифов и т.д.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #535 - 28.02.2017 :: 20:30:14
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2017 :: 20:13:58:
Вы мне скажите.... У каждого свое видение проблемы, особенно если принимать во внимание терминологию и отбросить за борт разнообразный бред про скифов и т.д.

Так говорил же уже.

Ну вот например.

Mukaffa писал(а) 22.02.2017 :: 11:18:25:
Ratio писал(а) 21.02.2017 :: 23:35:27:
Тогда, когда земли Украины считались руськими, вы были Московией с границей у Серпухова... и отношения к руським землям не имели. 

Так то собственно без разницы. Главное, что земли совр.Украины являются русскими. А где будет центр собирания на данный момент не суть важно. Притом, отнюдь не исключается существование и двух-трёх "русских" государств(потому как речь о региональной цивилизации), но естественно с включением их в единую экономическую зону и политический союз.


Требуется ещё что-то добавить?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русская национальная идея
Ответ #536 - 28.02.2017 :: 20:39:37
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2017 :: 09:18:05:
Похоже "Русская национальная идея" переросла в решение украинского вопроса

Это привет Богатырёву. По топонимам открою новую тему.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Русская национальная идея
Ответ #537 - 28.02.2017 :: 20:46:48
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2017 :: 19:59:29:
Почему русскоязычного только? любого гражданина надобно защищать. А русский будет как лингва франка


Какой-то рай для инородцев вырисовывается. А это даст русским? Какой нам от вашего лингва франка прок?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русская национальная идея
Ответ #538 - 28.02.2017 :: 20:49:26
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2017 :: 16:10:14:
Т.е. единая территория от Дуная до Тихого океана. Собственно как недавно и было.

Чего так скромно ? От Дуная ?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #539 - 28.02.2017 :: 20:49:34
 
Mukaffa писал(а) 28.02.2017 :: 20:30:14:
Требуется ещё что-то добавить?

Вам видимо ничего. А в целом зачем нам центр собирания каких-то земель? В самой России не о ком позаботиться?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 48
Печать