Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 48
Печать
Русская национальная идея (Прочитано 245682 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #260 - 27.11.2016 :: 01:40:57
 
Shakur писал(а) 25.11.2016 :: 22:34:45:
Ratio писал(а) 25.11.2016 :: 22:29:29:
Zealot писал(а) 21.11.2016 :: 20:55:25:
Svendeld писал(а) 21.11.2016 :: 20:54:17:
я чистый, и по самосознанию и по генетике


Тургеневы - русские? Ну если их род был основан татарином Тургеном?

Сколько поколений своих вы можете отследить?

До 1810-20х... По фамилии - до 16 века (если верить Унбенгауну)...

Это порядка 256 предков,месли считать 25 лет на поколение. И вы все ветки знаете? 256 в. Одной линии, 8 впоколений назад.т

Вы от 1800-тых считаете? Или от 16 века?

До 1820-х прослеживается. Но, только по линии запорожцев... По другим до 1880-х - 1900-х...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #261 - 27.11.2016 :: 22:34:19
 
Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 10:34:54:
попытки некоторых юзеров поставить нацию к которой он по его-же мнению относится выше других.
К примеру - англичане.
Это единая нация?Нет.
Американцы?Тоже нет.
Немцы?Опять-же нет.


Не надо изобретать велосипед,в смысле приплетать нацизм.
Есть критерии по которым ООН считает государство мононациональным.
Названные вами UK и USA по нормам ООН не являются мононациональными.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Русская национальная идея
Ответ #262 - 27.11.2016 :: 23:43:58
 
Ratio писал(а) 27.11.2016 :: 01:40:57:
Shakur писал(а) 25.11.2016 :: 22:34:45:
Ratio писал(а) 25.11.2016 :: 22:29:29:
Zealot писал(а) 21.11.2016 :: 20:55:25:
Svendeld писал(а) 21.11.2016 :: 20:54:17:
я чистый, и по самосознанию и по генетике


Тургеневы - русские? Ну если их род был основан татарином Тургеном?

Сколько поколений своих вы можете отследить?

До 1810-20х... По фамилии - до 16 века (если верить Унбенгауну)...

Это порядка 256 предков,месли считать 25 лет на поколение. И вы все ветки знаете? 256 в. Одной линии, 8 впоколений назад.т

Вы от 1800-тых считаете? Или от 16 века?

До 1820-х прослеживается. Но, только по линии запорожцев... По другим до 1880-х - 1900-х...

Я считал восемь поколений по 25 лет. 200 лет. Восемь поколений назад у вас было 256 предков в одной линии.
вам непонятно что такое одна линия?
И если вы знаете судьбу одного, то 255 нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #263 - 29.11.2016 :: 21:58:53
 
Дилетант писал(а) 27.11.2016 :: 22:34:19:
Кадук писал(а) 26.11.2016 :: 10:34:54:
попытки некоторых юзеров поставить нацию к которой он по его-же мнению относится выше других.
К примеру - англичане.
Это единая нация?Нет.
Американцы?Тоже нет.
Немцы?Опять-же нет.


Не надо изобретать велосипед,в смысле приплетать нацизм.
Есть критерии по которым ООН считает государство мононациональным.
Названные вами UK и USA по нормам ООН не являются мононациональными.

Если не составит труда... Дайте ссылки на эти  нормы ООН.
Сможете?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #264 - 29.11.2016 :: 22:02:48
 
Shakur писал(а) 27.11.2016 :: 23:43:58:
Ratio писал(а) 27.11.2016 :: 01:40:57:
Shakur писал(а) 25.11.2016 :: 22:34:45:
Ratio писал(а) 25.11.2016 :: 22:29:29:
Zealot писал(а) 21.11.2016 :: 20:55:25:
Svendeld писал(а) 21.11.2016 :: 20:54:17:
я чистый, и по самосознанию и по генетике


Тургеневы - русские? Ну если их род был основан татарином Тургеном?

Сколько поколений своих вы можете отследить?

До 1810-20х... По фамилии - до 16 века (если верить Унбенгауну)...

Это порядка 256 предков,месли считать 25 лет на поколение. И вы все ветки знаете? 256 в. Одной линии, 8 впоколений назад.т

Вы от 1800-тых считаете? Или от 16 века?

До 1820-х прослеживается. Но, только по линии запорожцев... По другим до 1880-х - 1900-х...

Я считал восемь поколений по 25 лет. 200 лет. Восемь поколений назад у вас было 256 предков в одной линии.
вам непонятно что такое одна линия?
И если вы знаете судьбу одного, то 255 нет.

Я считал не всех предков, а только "прямых" по одному из предков... За 200 лет их всего 8. По вашей системе... Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #265 - 29.11.2016 :: 23:01:45
 
Ratio писал(а) 29.11.2016 :: 21:58:53:
Дайте ссылки на эти  нормы ООН.


Я не точен,ООН стесняется таких оценок,за неё эту работу продела Freedom House.


The Freedom House data also suggest that countries without a predominant ethnic majority are less successful in establishing open and democratic societies than ethnically homogeneous countries. For the purposes of making this comparison, we define countries in which over two-thirds of the population belong to a single ethnic group as mono-ethnic, and those without such a two-thirds majority as multiethnic.
According to this definition, 66 of the 88 Free countries (75 percent) are mono-ethnic, while 22 (25 percent) are multiethnic. Of the 114 countries in the world that possess a dominant ethnic group, 66 (58 percent) are Free, 22 (19 percent) are Partly Free, and 26 (23 percent) are Not Free. By contrast, among multiethnic countries only 22 of 77 (29 percent) are Free, 31 (40 percent) are Partly Free, and 24 (31 percent) are Not Free. A mono-ethnic country, therefore, is twice as likely to be Free as a multiethnic one.
/.../

FREEDOM AND ETHNICITY

Just as there are important regional variations in basic freedoms and political systems, there are also noteworthy distinctions between monoethnic and multiethnic countries with regard to freedom and democracy. Indeed, democracy is as a rule significantly more successful in mono-ethnic societies (i.e., societies in which there is a single dominant majority ethnic group representing over two-thirds the population) than in ethnically divided and multiethnic societies.
When this year’s Survey data are examined through the prism of ethnic composition, they offer some revealing findings. For example, 64 (74 percent) of Free countries have a dominant ethnic majority representing more than two-thirds of the population, while 22 (26 percent) do not. Among Partly Free countries, 25 (42 percent) are monoethnic, while 34 (58 percent) are multi-ethnic or ethnically divided. And among the Not Free states, there are 25 (53 percent) that are monoethnic, while 22 (47 percent) are not. In short, a state with a dominant ethnic group is well over three times more likely to be free than a multiethnic state.


.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #266 - 29.11.2016 :: 23:05:37
 
Ratio писал(а) 25.11.2016 :: 22:25:30:
Zealot писал(а) 21.11.2016 :: 20:49:32:
Svendeld писал(а) 21.11.2016 :: 20:48:41:
Zealot писал(а) 21.11.2016 :: 20:25:12:
Svendeld писал(а) 04.11.2016 :: 21:09:51:
но русскими считаются русские. А татарами татары, а чеченцами чеченцы


А русскость как у евреев по маме вычисляется?

По обоим родителям.


Ну мама татарка, папа украинец. Владеет русским в совершенстве, глаза раскосые, скулы монгольские. Национальность?

Н-даа. А если добавить поляков, цыган, казаков (всех), сербов к вышеперечисленному, то чё делать?

Нет у вас казаков никаких.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #267 - 29.11.2016 :: 23:08:01
 
Дилетант писал(а) 29.11.2016 :: 23:01:45:
Ratio писал(а) 29.11.2016 :: 21:58:53:
Дайте ссылки на эти  нормы ООН.


Я не точен,ООН стесняется таких оценок,за неё эту работу продела Freedom House.


The Freedom House data also suggest that countries without a predominant ethnic majority are less successful in establishing open and democratic societies than ethnically homogeneous countries. For the purposes of making this comparison, we define countries in which over two-thirds of the population belong to a single ethnic group as mono-ethnic, and those without such a two-thirds majority as multiethnic.
According to this definition, 66 of the 88 Free countries (75 percent) are mono-ethnic, while 22 (25 percent) are multiethnic. Of the 114 countries in the world that possess a dominant ethnic group, 66 (58 percent) are Free, 22 (19 percent) are Partly Free, and 26 (23 percent) are Not Free. By contrast, among multiethnic countries only 22 of 77 (29 percent) are Free, 31 (40 percent) are Partly Free, and 24 (31 percent) are Not Free. A mono-ethnic country, therefore, is twice as likely to be Free as a multiethnic one.
/.../

FREEDOM AND ETHNICITY

Just as there are important regional variations in basic freedoms and political systems, there are also noteworthy distinctions between monoethnic and multiethnic countries with regard to freedom and democracy. Indeed, democracy is as a rule significantly more successful in mono-ethnic societies (i.e., societies in which there is a single dominant majority ethnic group representing over two-thirds the population) than in ethnically divided and multiethnic societies.
When this year’s Survey data are examined through the prism of ethnic composition, they offer some revealing findings. For example, 64 (74 percent) of Free countries have a dominant ethnic majority representing more than two-thirds of the population, while 22 (26 percent) do not. Among Partly Free countries, 25 (42 percent) are monoethnic, while 34 (58 percent) are multi-ethnic or ethnically divided. And among the Not Free states, there are 25 (53 percent) that are monoethnic, while 22 (47 percent) are not. In short, a state with a dominant ethnic group is well over three times more likely to be free than a multiethnic state.


.

Т.е. ООН таких оценок и определений не давало?
Наверх
« Последняя редакция: 29.11.2016 :: 23:31:24 от Ratio »  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русская национальная идея
Ответ #268 - 01.12.2016 :: 20:31:12
 
Тяжело с "русской национальной идеей"...   Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #269 - 01.12.2016 :: 20:40:07
 
Ratio писал(а) 29.11.2016 :: 23:08:01:
Т.е. ООН таких оценок и определений не давало?


Т.е. понятие мононациональное государство вам не знакомо?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русская национальная идея
Ответ #270 - 08.01.2017 :: 23:15:40
 
Zealot писал(а) 22.11.2016 :: 11:25:59:
Русским надо быть выше отличий между чудью и якутами или съежится до размеров Киевской Руси.

Киевская Русь - полиэтнос. Ценители трурусских генов из пределов Новгородской области не выберутся.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Русская национальная идея
Ответ #271 - 09.01.2017 :: 07:01:39
 
Цитата:
Киевская Русь - полиэтнос.

Вам про территориальное. Все что по Урал сразу отпадает, да и внутри всяких образований много - Мари-Эл и пр.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русская национальная идея
Ответ #272 - 09.01.2017 :: 13:41:43
 
Я о территориальном тоже. Киевская Русь омывалась тремя морями, а труруссы не выберутся за границу Новгородской области.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #273 - 09.01.2017 :: 13:58:59
 
Богдан М писал(а) 08.01.2017 :: 23:15:40:
Киевская Русь - полиэтнос

Богдан, ты же сам заявлял, что Киевская Русь была населена украинцами. Разве нет?

Богдан М писал(а) 09.01.2017 :: 13:41:43:
Киевская Русь омывалась тремя морями, а труруссы не выберутся за границу Новгородской области.

Вероятно карты какие то неправильные...
Киевская Русь имела нормальный выход только к Балтике, и ограниченный - к Черному морю.
Какие еще? На новых Украинских картах она доходила до Средиземного?  Ужас
В реалии до 1991 года Украина, Россия и Белоруссия, как известно, были едины и занимали в общем почти всю территорию "старой" Киевской Руси.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русская национальная идея
Ответ #274 - 09.01.2017 :: 14:05:42
 
Богатырев Артур писал(а) 09.01.2017 :: 13:58:59:
Богдан М писал(а) 08.01.2017 :: 23:15:40:
Киевская Русь - полиэтнос

Богдан, ты же сам заявлял, что Киевская Русь была населена украинцами. Разве нет?

Я заявлял, что Киевская Русь разговаривала словами, составляющими украинский язык.


Богатырев Артур писал(а) 09.01.2017 :: 13:58:59:
Богдан М писал(а) 09.01.2017 :: 13:41:43:
Киевская Русь омывалась тремя морями, а труруссы не выберутся за границу Новгородской области.

Вероятно карты какие то неправильные...


Ты невнимательный.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #275 - 09.01.2017 :: 14:45:50
 
Богатырев Артур писал(а) 09.01.2017 :: 13:58:59:
Вероятно карты какие то неправильные...
Киевская Русь имела нормальный выход только к Балтике, и ограниченный - к Черному морю.
Какие еще? На новых Украинских картах она доходила до Средиземного? 


Белорусское море же.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русская национальная идея
Ответ #276 - 09.01.2017 :: 14:55:22
 
Сурожское.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #277 - 09.01.2017 :: 15:40:43
 
Богдан М писал(а) 09.01.2017 :: 14:05:42:
Я заявлял, что Киевская Русь разговаривала словами, составляющими украинский язык.

Невероятно обтекаемая фраза ни о чем.  Смех
Богдан, мы это уже проходили много раз. Ты настолько ослеплен своими же словами, что умудряешься сам приводить примеры, где два разных слова объявляешь одинаковыми.
Если бы в Киевской Руси разговаривали на современном украинском языке - не требовался бы перевод, а он приводится ВСЕГДА. Я тебя очень прошу - прекрати из идеологических побуждений нести ахинею.
В Киеской Руси разговаривали на разных диалектах древнерусского языка, из которого впоследствии произошли русский (современный), украинский и белорусский.
А ты все твердишь, что "Древний Рим разговаривал словами итальянского языка".
Я понимаю твою национальную ненависть к России и лично к Путину, но не опускайся ниже плинтуса.

Zealot писал(а) 09.01.2017 :: 14:45:50:
Белорусское море же.

Да, забыл, виноват...

Богдан М писал(а) 09.01.2017 :: 14:05:42:
Ты невнимательный.

Перечисли мне три моря. Почти как по Афанасию Никитину.

Богдан М писал(а) 09.01.2017 :: 14:55:22:
Сурожское.

Азовское? Я так и думал...
"Москва  - порт пяти морей" из этой же серии.
У нас теперь Киев - порт трех морей. Тоже неплохо...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #278 - 11.01.2017 :: 09:34:44
 
Богдан М писал(а) 09.01.2017 :: 14:05:42:
Я заявлял, что Киевская Русь разговаривала словами, составляющими украинский язык.


Киевская Русь это Русь IX - XII вв.

На Руси разговаривали и теми словами, что сейчас входят в т.н. "украинский" язык.
Современный литературный украинский язык это исковерканный малорусский диалект Русскаго языка.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #279 - 11.01.2017 :: 10:37:54
 
НВД писал(а) 11.01.2017 :: 09:34:44:
Киевская Русь это Русь IX - XII вв.

А что случилось после 1199 года?

НВД писал(а) 11.01.2017 :: 09:34:44:
На Руси разговаривали и теми словами, что сейчас входят в т.н. "украинский" язык.
Современный литературный украинский язык это исковерканный малорусский диалект Русскаго языка.

Современный украинский язык - это отдельный славянский язык (но возник он естественно не в 11 веке, а много позже). В каком то смысле современный русский язык - "исковерканный диалект" старорусского языка.
НВД, вы являетесь вторым Богданом.



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 48
Печать