Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика. (Прочитано 32400 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #60 - 06.09.2016 :: 17:09:36  
Богатырев Артур писал(а) 06.09.2016 :: 16:51:10:
в чьем составе была будущая территория Украины в 14-17 веках? Я уверяю - в составе Литвы, Польши, России, Золотой Орды и Крымского ханства (разные части в разное время).

Представьте себе, я Вас тоже в этом уверяю. Смайл
Но вот подкрепите свои мантры фактами:
Цитата:
Я всегда писал что современный литературный украинский язык сложился в 19 веке, как давно уже написано в науке. Естественно он взялся не на пустом месте, а вырос из  южнорусских (старых) говоров, развивавшихся на территории современной Украины с времен Киевской Руси. Почти аналогичная картина - у русских и белорусов. Правда на Украине было отличие в том смысле, что волею истории было больше иностранных влияний, чем даже в Белоруси или в России

Пожалуйста! Плачущий
Наверх
« Последняя редакция: 06.09.2016 :: 17:18:38 от Ци-Ган. »  
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #61 - 06.09.2016 :: 17:26:20  
Ци-Ган. писал(а) 06.09.2016 :: 17:09:36:
Пожалуйста!

Какие факты вам нужны?
Неужели те, что литературный украинский язык основали Котляревский и Шевченко? Или это вранье?
Или что проживание совместно с татарами, поляками, австрийцами, русскими и литвинами просто обязано было оставить след в культуре и языке будущих украинцев?
Чем вас эти факты не устраивают?
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #62 - 06.09.2016 :: 17:41:30  
Богатырев Артур писал(а) 06.09.2016 :: 17:26:20:
Ци-Ган. писал(а) 06.09.2016 :: 17:09:36:
Пожалуйста!

Какие факты вам нужны?
Неужели те, что литературный украинский язык основали Котляревский и Шевченко? Или это вранье?
Или что проживание совместно с татарами, поляками, австрийцами, русскими и литвинами просто обязано было оставить след в культуре и языке будущих украинцев?
Чем вас эти факты не устраивают?

Значит фактов нет?
А к чему тогда эти тупые мантры?
Влияние Руси на Литву и Московию налицо и считаю что оно огромное.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #63 - 06.09.2016 :: 18:14:30  
Ци-Ган. писал(а) 06.09.2016 :: 17:41:30:
Значит фактов нет?
А к чему тогда эти тупые мантры?

Факты приведены выше. Вы пытаетесь заболтать и слиться?
Или считаете что Котляревский и Шевченко - не создавали литературного украинского языка? Нука  - да или нет? Боитесь ответить?

Ци-Ган. писал(а) 06.09.2016 :: 17:41:30:
Влияние Руси на Литву и Московию налицо и считаю что оно огромное.

Т.е. это Литва входила в состав Украины?  Ужас Ужас Ужас Ужас
Расскажите мне о "влиянии Руси на Литву и Московию".  И расскажите о государстве "Русь" в 14-17 веках.

Кстати расскажите - что такое "Московия"? Я знаю что были государства - Великое Княжество Литовское и Русское, а также Россия (Московское государство, Российское Государство). "Московия" - латинский термин, придуманный в 16 веке в Речи Посполитой и Германии, почти все страны Европы писали "Московское государство" или "Руссия" или "Россия".
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #64 - 07.09.2016 :: 14:06:52  
Богатырев Артур писал(а) 06.09.2016 :: 18:14:30:
Или считаете что Котляревский и Шевченко - не создавали литературного украинского языка? Нука  - да или нет? Боитесь ответить?

Признаюсь как на духу: не слышал.
Но может быть ссылку дадите, а то я сам нашел только "Грамматику словенского языка" для Московии.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #65 - 07.09.2016 :: 14:11:40  
Богатырев Артур писал(а) 06.09.2016 :: 17:26:20:
проживание совместно с татарами, поляками, австрийцами, русскими и литвинами просто обязано было оставить след в культуре и языке будущих

Н-да, обязано.
Почему обязательство не выполнено?
Загадка.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #66 - 07.09.2016 :: 15:10:36  
Ци-Ган. писал(а) 07.09.2016 :: 14:06:52:
Признаюсь как на духу: не слышал.

Ну ладно, давайте тогда сообщите Богдану, что Котляревский и Шевченко - простые графоманы, и ничего они не сделали? И что кстати "Энеида" Котляревского так, ху...я-муй..я, а не классика украинской литературы...

Ци-Ган. писал(а) 07.09.2016 :: 14:06:52:
сам нашел только "Грамматику словенского языка" для Московии.

??? Расскажите и поделитесь.

Ци-Ган. писал(а) 07.09.2016 :: 14:11:40:
Н-да, обязано.
Почему обязательство не выполнено?

Почему вы решили что не выполнено? По каким критериям вы так решили?

Вы мне не ответили, уважаемый ЦиГан:
Богатырев Артур писал(а) 06.09.2016 :: 18:14:30:
Расскажите мне о "влиянии Руси на Литву и Московию".  И расскажите о государстве "Русь" в 14-17 веках.

Расскажите мне скорее об этом влиянии и о государстве "Русь" в 14-17 веках. Я вас очень прошу.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #67 - 13.09.2016 :: 21:50:38  
Мурома была полностью ассимилирована славянами.Многочисленные топо- и гидронимические данные позволяют отнести  мурому к поволжско-финскому племени , по языку близкому к мордве ,но отличающемуся значительным своебразием\ Финно-угры и балты в эпоху средневековья стр 81
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #68 - 13.09.2016 :: 22:01:26  
Языковая ассимиляция — потеря языковым сообществом своего родного языка и переход на другой, как правило, более престижный язык.
Теперь думайте что русские не финны поменявшие родной язык на более престижный славянский.
Православная вера сделала свое дело.Поэтому умные русские не   будут высокомерно относится к своим предкам и говорить.. я мол чисто русский, а ты мордвин что и монгол одно и тоже.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #69 - 18.09.2016 :: 09:35:37  
Богатырев Артур писал(а) 07.09.2016 :: 15:10:36:
И что кстати "Энеида" Котляревского так


Он сам к ней относился как к приколу. Да и современники аналогично.
Её переиздание где-то в середине позапрошлого века рекламировали под девизом - Казацкая Кама-сутра.
Кама-сутра тогда считалась чем-то запретно-неприличным, что детям читать никак не положено.
А в СССР это чюдное произведение в школе изучали.
Меня с урока выгнали, когда я назвал это произведение нехорошим словом, а самого Котляревского хохляцким Шекспиром.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #70 - 18.09.2016 :: 22:01:42  
оптимист писал(а) 13.09.2016 :: 22:01:26:
Поэтому умные русские не   будут высокомерно относится к своим предкам

Вы на что намекаете?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #71 - 04.10.2016 :: 16:15:29  
Богатырев Артур писал(а) 07.09.2016 :: 15:10:36:
Ци-Ган. писал(а) 07.09.2016 :: 14:06:52:
Признаюсь как на духу: не слышал.

Ну ладно, давайте тогда сообщите Богдану, что Котляревский и Шевченко - простые графоманы, и ничего они не сделали? И что кстати "Энеида" Котляревского так, ху...я-муй..я, а не классика украинской литературы...

Ци-Ган. писал(а) 07.09.2016 :: 14:06:52:
сам нашел только "Грамматику словенского языка" для Московии.

??? Расскажите и поделитесь.

Ци-Ган. писал(а) 07.09.2016 :: 14:11:40:
Н-да, обязано.
Почему обязательство не выполнено?

Почему вы решили что не выполнено? По каким критериям вы так решили?

Вы мне не ответили, уважаемый ЦиГан:
Богатырев Артур писал(а) 06.09.2016 :: 18:14:30:
Расскажите мне о "влиянии Руси на Литву и Московию".  И расскажите о государстве "Русь" в 14-17 веках.

Расскажите мне скорее об этом влиянии и о государстве "Русь" в 14-17 веках. Я вас очень прошу.

Подкормить тролля, шоле?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #72 - 04.10.2016 :: 16:20:21  
А вы знаете какая ему пища нужна ?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #73 - 04.10.2016 :: 16:25:04  
Богдан М писал(а) 04.10.2016 :: 16:20:21:
А вы знаете какая ему пища нужна ?

Да хрен его знает, но на слово "Украина" он реагирует как бык на красную тряпку.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #74 - 04.10.2016 :: 16:29:32  
На этот счёт есть похлеще товарисчи.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #75 - 04.10.2016 :: 16:30:49  
Раньше - то Да, сейчас  Богатырёв Артур помягче реагирует. Зачуял что-то.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #76 - 04.10.2016 :: 16:58:43  
Ци-Ган. писал(а) 04.10.2016 :: 16:15:29:
Подкормить тролля, шоле?

Так я узнаю об украинских государствах в 13-17 веках?
А троолизмами занимаетесь вы.
Вот выше вы писали:
"сам нашел только "Грамматику словенского языка" для Московии."
Что за грамматика? Покажите.
Или вы вот согласны что украинский язык не менялся 1000 лет. Значит вопрос напрашивается сам собой - все выдающиеся писатели на украинском его не меняли, не реформировали?
Вы знаете в чем значение "Энеиды"? Или Котляревский писал на древнеукраинском языке - языке летописей 10 века?

Ци-Ган. писал(а) 04.10.2016 :: 16:25:04:
а хрен его знает, но на слово "Украина" он реагирует как бык на красную тряпку.

Почему все свидомиты считают, что бывают только свидомиты и вата?
Я вам пытаюсь элементарно на пальцах пояснить чтобы вы Черное море не выкапывали, а вы уже видите жидо-москаля...

Богдан М писал(а) 04.10.2016 :: 16:30:49:
Раньше - то Да, сейчас  Богатырёв Артур помягче реагирует. Зачуял что-то.

Вообще трясусь от страха, Богдан. Учитывая, что ты старательно трусишь и не отвечаешь на простые вопросы...
Кстати, прекрати все таки оскорблять украинских писателей 18-19 веков - по твоему, они писали на древнем архаичном мертвом языке 11 века.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #77 - 04.10.2016 :: 17:22:37  
Богатырев Артур писал(а) 04.10.2016 :: 16:58:43:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 16:30:49:
Раньше - то Да, сейчас  Богатырёв Артур помягче реагирует. Зачуял что-то.

Вообще трясусь от страха, Богдан. Учитывая, что ты старательно трусишь и не отвечаешь на простые вопросы...
Кстати, прекрати все таки оскорблять украинских писателей 18-19 веков - по твоему, они писали на древнем архаичном мертвом языке 11 века.

Ладно, ладно, это же шутка. На самом деле ты помогаешь вникать глубже в суть вопроса. Только накидываешь очень густо.
Давай так : сконцентрируйся на чём-то конкретном и постарайся в каком-то отдельном вопросе показать ошибочность моего измышления (любого).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #78 - 04.10.2016 :: 20:09:13  
[quote author=4E5946574E5D0F0 link=1468945315/46#46 date=1473069689]Русский (современный) является еще и наследником "староболгарского" говора (солунского).[/quot]
А современный украинский эта чаша миновала?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
Ответ #79 - 04.10.2016 :: 21:06:27  
Основная отличительная черта церковнославянского языка, сохраняющаяся в русском языке - неполногласие.
В украинском языке нет слов с неполногласными формими.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Re: Мурома и Муромская земля. История и топонимика.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.