Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
Против очернения истории России до 1917 г. (Прочитано 82311 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #80 - 22.02.2020 :: 19:22:45
 
Руританин писал(а) 22.02.2020 :: 17:50:32:
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 10:51:51:
После простых математических расчетов получаем 14 руб.

Ловко это у Вас. В одном случае Вы берете зарплаты без верхнего дециля, всяких инженеров, офицеров, и прочих разных купчин. Во втором со всеми офицерами-генералами, и прочей номеклатурой.

Нет, в обоих случаях с верхним децилем. Вот смотрите, я про это говорил:
Константин Ф писал(а) 17.02.2020 :: 21:09:12:
Ну, и, конечно, богатые подданные РИ в 1913 году это тоже соотечественники.

14 руб. в 1913 году это примерно 55-60 руб. в 1987 году.
Средняя ЗП в 1987 году 203 руб. и это только 2/3 всех доходов, остальные 1/3 это доходы из общественных фондов потребления. Итого, если забыть про помещиков, инженеров, генералов и купцов в 1913 году, получится что доходы возросли более чем в 5 раз. Но, ведь я так не говорю, а говорю что примерно в 4,5 раза рост доходов с 1913 по 1987 год.


Руританин писал(а) 22.02.2020 :: 17:55:02:
Где я могу их посмотреть?

например, здесь:
http://istmat.info/node/20551

Руританин писал(а) 22.02.2020 :: 17:54:25:
Субъективно - это класс. А Вы какие цены учитываете, мясо с рынка, или из магаза, в котором его хер купишь? А штанцы с черевичками по 200 с чем то рэ посчитали? А сколько надо работать там и там, чтобы купить корову?

Ну, вот я по себе сужу, мясо на рынке я покупал на майские праздники 1-1,5 кг. шашлыки пожарить. И, может, на юбилей не каждый год ещё 1 кг. и всё. Я как человек по рождению деревенский имел много родственников в деревне. Поэтому списываешься и договариваешься что когда они будут колот поросёнка пусть и меня не забудут, и 15 кг я возьму. И вот садишься на электричку и едешь на Родину покупаешь мясо по 2,5 руб.*15 кг. и в рюкзаке везёшь его домой и хранишь в ларе на балконе. И во всех остальных случаях покупаешь то, что есть в магазине. Даже когда привозили в наш магазин импортную говядину из Франции,  в полутушах запакованных в марлю, всё равно на прилавках было то что и всегда. Вот это что всегда и покупал, как и большинство простых советских людей.

Корова 1913 году стоила 30 руб. в 1980 году мы свою корову продали за 300 руб.
Крестьянин в 1913 году имел доход 12,5 руб./мес. из них деньгами 1,80 руб., остальные 10,70 руб. в деньги не превращались, оставались натуральными.
В 1987 году колхозники зарабатывали около 195 руб.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #81 - 23.02.2020 :: 10:47:45
 
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 19:22:45:
Нет, в обоих случаях с верхним децилем. Вот смотрите, я про это говорил:

В 14 рублях никакого верхнего дециля не сидит вообще. А вот в 207 - в полный рост, включая генералов и гонорары поп-звезд
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #82 - 23.02.2020 :: 10:48:53
 
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 19:22:45:
14 руб. в 1913 году это примерно 55-60 руб. в 1987 году.

Винни, мы ходим по кругу. Вы это положение должны доказать, а, не использовать, как доказательство.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #83 - 23.02.2020 :: 10:49:44
 
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 19:22:45:
Средняя ЗП в 1987 году 203 руб. и это только 2/3 всех доходов, остальные 1/3 это доходы из общественных фондов потребления.

Выдумка
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #84 - 23.02.2020 :: 10:52:05
 
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 19:22:45:
например, здесь:

Вы туда заглядывали? В этих общественных фондах, сидит, например, пенсия. Вы предлагаете к средней зарплате еще пенсию прибавлять? Так я Вас разочарую, на пенсию из зарплат как раз шел вычет. Не нужно складывать бананы с огурцами
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #85 - 23.02.2020 :: 11:01:22
 
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 19:22:45:
Ну, вот я по себе сужу, мясо на рынке я покупал на майские праздники 1-1,5 кг. шашлыки пожарить. И, может, на юбилей не каждый год ещё 1 кг. и всё. Я как человек по рождению деревенский имел много родственников в деревне. Поэтому списываешься и договариваешься что когда они будут колот поросёнка пусть и меня не забудут, и 15 кг я возьму. И вот садишься на электричку и едешь на Родину покупаешь мясо по 2,5 руб.*15 кг. и в рюкзаке везёшь его домой и хранишь в ларе на балконе. И во всех остальных случаях покупаешь то, что есть в магазине. Даже когда привозили в наш магазин импортную говядину из Франции,  в полутушах запакованных в марлю, всё равно на прилавках было то что и всегда. Вот это что всегда и покупал, как и большинство простых советских людей.

Лично Вам, может быть, все хавку и дарила теща из деревни, а дядя из загранки привозил джинсы бесплатно. Но, это все не стандартный вариант.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #86 - 23.02.2020 :: 11:04:22
 
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 19:22:45:
Корова 1913 году стоила 30 руб. в 1980 году мы свою корову продали за 300 руб.

Фиксируем, в 10 раз в 80-м году
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #87 - 23.02.2020 :: 11:15:53
 
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 19:22:45:
Крестьянин в 1913 году имел доход 12,5 руб./мес. из них деньгами 1,80 руб., остальные 10,70 руб. в деньги не превращались, оставались натуральными.

Все может быть, были и такие крестьяне. Возьмем любимый советский пример - батраков.
Такой Струмилин, соавтор сталинского плана индустриализации, одно время начальник Госплана и герой соцтруда, написал любопытную книжку, в том числе о дореволюционных заработках сельхозрабочих, то бишь, батраков.
...
Итак, работник в сезон со своим тормозком зарабатывал в 15-м году 16,5 рублей. Или чирик с кормежкой от пуза.
Самые низкооплачиваемые работники - бабы на постоянный оклад с харчеванием (олинклюзив) имели 4,5 примерно рэ в месяц.
Любопытно, кстати, средний вычет за еду в месяц около 4-х рублей.
В 87-м месяц кушать на 40 рэ - это только-только. Без сырку к чайку, али ливерной.
Итак, у меня вот выходит по корове и жратве 10-ти кратная разница денег.
Значит, 14 рэ в 13-м - это 140 рэ в 87-м.
Вот и все
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #88 - 23.02.2020 :: 21:19:54
 
Руританин писал(а) 23.02.2020 :: 10:47:45:
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 19:22:45:
Нет, в обоих случаях с верхним децилем. Вот смотрите, я про это говорил:

В 14 рублях никакого верхнего дециля не сидит вообще. А вот в 207 - в полный рост, включая генералов и гонорары поп-звезд

Не сидит, я так и говорю. Но, и рост доходов  будет больше 5 раз если считать что к 14 руб. больше ничего добавлять не надо.

Руританин писал(а) 23.02.2020 :: 10:48:53:
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 19:22:45:
14 руб. в 1913 году это примерно 55-60 руб. в 1987 году.

Винни, мы ходим по кругу. Вы это положение должны доказать, а, не использовать, как доказательство.

Не, должен.

Руританин писал(а) 23.02.2020 :: 10:49:44:
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 19:22:45:
Средняя ЗП в 1987 году 203 руб. и это только 2/3 всех доходов, остальные 1/3 это доходы из общественных фондов потребления.

Выдумка

Ну, это же официальная статистика, других-то данных нет.

Руританин писал(а) 23.02.2020 :: 10:52:05:
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 19:22:45:
например, здесь:

Вы туда заглядывали? В этих общественных фондах, сидит, например, пенсия. Вы предлагаете к средней зарплате еще пенсию прибавлять? Так я Вас разочарую, на пенсию из зарплат как раз шел вычет. Не нужно складывать бананы с огурцами

Не нужно складывать бананы с огурцами, а вот пенсии и зарплаты надо, речь же о доходах населения.

Руританин писал(а) 23.02.2020 :: 11:01:22:
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 19:22:45:
Ну, вот я по себе сужу, мясо на рынке я покупал на майские праздники 1-1,5 кг. шашлыки пожарить. И, может, на юбилей не каждый год ещё 1 кг. и всё. Я как человек по рождению деревенский имел много родственников в деревне. Поэтому списываешься и договариваешься что когда они будут колот поросёнка пусть и меня не забудут, и 15 кг я возьму. И вот садишься на электричку и едешь на Родину покупаешь мясо по 2,5 руб.*15 кг. и в рюкзаке везёшь его домой и хранишь в ларе на балконе. И во всех остальных случаях покупаешь то, что есть в магазине. Даже когда привозили в наш магазин импортную говядину из Франции,  в полутушах запакованных в марлю, всё равно на прилавках было то что и всегда. Вот это что всегда и покупал, как и большинство простых советских людей.

Лично Вам, может быть, все хавку и дарила теща из деревни, а дядя из загранки привозил джинсы бесплатно. Но, это все не стандартный вариант.


Наоборот, стандартный вариант! Большинство же населения СССР это либо бывшие деревенские жители, либо их родители были деревенскими жителями. Поэтому покупать продукты в деревне это очень-очень распространённый путь получения продуктов.  Десятки миллионов советских людей так поступали. Подчёрчиваю, десятки миллионов, а не миллионы.

Руританин писал(а) 23.02.2020 :: 11:04:22:
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 19:22:45:
Корова 1913 году стоила 30 руб. в 1980 году мы свою корову продали за 300 руб.

Фиксируем, в 10 раз в 80-м году

И? А, например, 1 кг. сахара в 1913 году стоил 30 коп. а в 1987 году 90 коп. Рост цены в 3 раза. А какой-нибудь кухонный ножик в 1913 году стоил 1 руб. а в 1987 году 70 коп. Получается, что рубль 1987 году был дороже рубля 1913 года?
Если набрать круг товаров чуть больше, чем 1-5 наименований, то получится, субъективно, на мой взгляд 4-4,5 руб. в 1987 года = 1 руб. в 1913 году.


Руританин писал(а) 23.02.2020 :: 11:15:53:
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 19:22:45:
Крестьянин в 1913 году имел доход 12,5 руб./мес. из них деньгами 1,80 руб., остальные 10,70 руб. в деньги не превращались, оставались натуральными.

Все может быть, были и такие крестьяне. Возьмем любимый советский пример - батраков.
Такой Струмилин, соавтор сталинского плана индустриализации, одно время начальник Госплана и герой соцтруда, написал любопытную книжку, в том числе о дореволюционных заработках сельхозрабочих, то бишь, батраков.
...
Итак, работник в сезон со своим тормозком зарабатывал в 15-м году 16,5 рублей. Или чирик с кормежкой от пуза.
Самые низкооплачиваемые работники - бабы на постоянный оклад с харчеванием (олинклюзив) имели 4,5 примерно рэ в месяц.
Любопытно, кстати, средний вычет за еду в месяц около 4-х рублей.
В 87-м месяц кушать на 40 рэ - это только-только. Без сырку к чайку, али ливерной.
Итак, у меня вот выходит по корове и жратве 10-ти кратная разница денег.
Значит, 14 рэ в 13-м - это 140 рэ в 87-м.
Вот и все

Нет и 10 раз по жратве. Это только по мясу 10 раз, а по хлебу, муке, картофелю 5,5-5,6 раз. По сахару 3 раза, по молоку в 3,6 раза, по маслу сливочному в 4,2 раза, по яйцам 7 раз.

Я бы, опять же субъективно, оценил бы рост цен на промышленные товары с 1913 по 1987 год в 3,5 раза, на продовольственные товары в 5,5 раз. А ещё в 1913 году на квартплату рабочий тратил 20% ЗП, а в 1987 году 4%

так что так как кормили с/х работников в 1913 году на 4 руб. в 1987 году можно было уложиться в 20-25 руб./месяц.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #89 - 25.02.2020 :: 09:24:05
 
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 10:51:51:
После простых математических расчетов получаем 14 руб.

Нищая страна для большинства жителей. Революция неизбежна.

Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 10:51:51:
Сравнивая цены я субъективно оцениваю соотношение цен в среднем 4-4,5 раза

Т.е. по трещинкам на потолке - подгон под результат

Руританин писал(а) 22.02.2020 :: 17:50:32:
Ловко это у Вас.

Вы только сейчас заметили?  Смех

Константин Ф писал(а) 23.02.2020 :: 21:19:54:
Нет и 10 раз по жратве. Это только по мясу 10 раз, а по хлебу, муке, картофелю 5,5-5,6 раз. По сахару 3 раза, по молоку в 3,6 раза, по маслу сливочному в 4,2 раза, по яйцам 7 раз.

вот благодаря таким "экономистам" как Костя - экономика СССР в итоге рухнула


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #90 - 25.02.2020 :: 20:37:45
 
Богатырев Артур писал(а) 25.02.2020 :: 09:24:05:
Нищая страна для большинства жителей. Революция неизбежна.

Артур, революция - это ни хрена не от нищеты. Это в принципе с нищетой как таковой вовсе не связано. Тут вопрос: а на хрен ты, класс господствующий, нужен? Вот к примеру рыцарь - профессионал, ну а я найму десяток дурачков с доспехами по проще и с пистолетами и они замочат этого рыцаря. И на фиг он нужен? Вот с капитализмом то же самое.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #91 - 26.02.2020 :: 09:31:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.02.2020 :: 20:37:45:
Артур, революция - это ни хрена не от нищеты. Это в принципе с нищетой как таковой вовсе не связано

Увы связано. Пока народ более-менее сыт - революции не будет.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #92 - 10.03.2020 :: 21:07:36
 
Богатырев Артур писал(а) 25.02.2020 :: 09:24:05:
экономика СССР в итоге рухнула



Её просто обвалили. Это уже не секрет. СССР мог вполне развиваться ещё достаточно долго. Не было никакого кризиса. Кризис устроили.
Сначала  разрешили переводить безнал в нал - с этого всё и началось.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #93 - 11.03.2020 :: 05:40:36
 
НВД писал(а) 10.03.2020 :: 21:07:36:
Её просто обвалили. Это уже не секрет. СССР мог вполне развиваться ещё достаточно долго. Не было никакого кризиса. Кризис устроили.
Сначала  разрешили переводить безнал в нал - с этого всё и началось.


О, опять началось. Как там седалище Хазина и молочко  с колбаской?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #94 - 11.03.2020 :: 08:41:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.02.2020 :: 20:37:45:
Богатырев Артур писал(а) 25.02.2020 :: 09:24:05:
Нищая страна для большинства жителей. Революция неизбежна.

Артур, революция - это ни хрена не от нищеты. Это в принципе с нищетой как таковой вовсе не связано. Тут вопрос: а на хрен ты, класс господствующий, нужен? Вот к примеру рыцарь - профессионал, ну а я найму десяток дурачков с доспехами по проще и с пистолетами и они замочат этого рыцаря. И на фиг он нужен? Вот с капитализмом то же самое.


А потом они тебя самого замочат.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #95 - 11.03.2020 :: 09:00:40
 
Zealot писал(а) 11.03.2020 :: 08:41:00:
А потом они тебя самого замочат.

Кто же об этом думает, когда встает вопрос "а на хрен"?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #96 - 11.03.2020 :: 09:21:25
 
Zealot писал(а) 11.03.2020 :: 08:41:00:
А потом они тебя самого замочат.

Зилот, ты не о том говоришь. Какой я в задницу революционер для начала. Вот лет так 10 тому назад, да, а сейчас я стар для этого. Война дело молодых, лекарство против морщин.
Сейчас в России, мне так кажется, революционной ситуацией даже не пахнет.
По поводу пожирающих, Зилот, своих детей, сжирают не всех а в вдруг сам бы сожрал?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #97 - 11.03.2020 :: 09:23:13
 
Богатырев Артур писал(а) 26.02.2020 :: 09:31:03:
Увы связано. Пока народ более-менее сыт - революции не будет.

Не, дружище. Буржуазная революция она от нищеты что ли? Вы себя на место того буржуа поставьте, вы вкалываетеЮ у вас есть деньги а какая-то босота начинает права качать по праву рождения.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #98 - 11.03.2020 :: 10:29:09
 
НВД писал(а) 10.03.2020 :: 21:07:36:
Её просто обвалили

Не суть. Главное что рухнула.

НВД писал(а) 10.03.2020 :: 21:07:36:
Сначала  разрешили переводить безнал в нал - с этого всё и началось.

Нет, проблемы скорее были от "закостенения" экономических связей, нужны были механизмы более живого реагирования на экономические запросы. Когда швейная фабрика в Тюмени (где юристом была моя мать) могла по плану получать ткань для пальто только из-под Москвы, а не с соседней ткацкой фабрики, это была жесть. Плюс увлечение тяжелыми отраслями.
И т.д. Не ушли полностью от директивного планирования к индикативному, вот и приехали. И "предателей" там потребовалось бы многовато.


Ярослав Стебко писал(а) 11.03.2020 :: 09:23:13:
уржуазная революция она от нищеты что ли?

Изначально, да, от неравноправия. Вернее это попытка исправить социальное неравенство - руками тех, кто обладал экономическим неравенством,  т.е. руками бедных.
Правда в 20-м веке уже появились "революции сытых", как например великий революционный 1968 год.

Ярослав Стебко писал(а) 11.03.2020 :: 09:21:25:
Какой я в задницу революционер для начала. Вот лет так 10 тому назад, да, а сейчас я стар для этого. Война дело молодых, лекарство против морщин.

Ну вот, на словах все готовы в форточку кричать "жандармы палачи", а как взять наган...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #99 - 11.03.2020 :: 12:08:41
 
Богатырев Артур писал(а) 11.03.2020 :: 10:29:09:
Не суть. Главное что рухнула.


Интересный поворот темы.
Здание взорвали или оно само рухнуло от старости или ошибок в проекте.
Вам без разницы?
Вы , ай си, крупный специалист по обрушениям экономик. Класс

Богатырев Артур писал(а) 11.03.2020 :: 10:29:09:
Нет, проблемы скорее были от "закостенения" экономических связей, нужны были механизмы более живого реагирования на экономические запросы.


Какие запросы? Чьи запррсы?

Какой-то лёгкий бред.

Чего не хватало? Джинсов? 
Рекомендую внимательно изучить историю Февральской революции. Найдёте очень много аналогий.
Это на самом деле организованный верхушечный переворот.  Часть аппарата ЦК и КГБ явно в этом замешаны.


Цитата:
Когда швейная фабрика в Тюмени (где юристом была моя мать) могла по плану получать ткань для пальто только из-под Москвы, а не с соседней ткацкой фабрики, это была жесть.


А сейчас болгарам не дают выращивать свои помидоры и заставляют покупать совершенно безвкуснык голландские.
Это не жесть?
СССР каждое лыко в строку ставите, а современных реалий видеть не хотите.
Вы слабоваты.
Или просто для отмазки повторяете штампы времён Огонька Котортича.
Ваши деньги с дырками.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать