Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 82
Печать
Причины неудач Украины (Прочитано 355028 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Причины неудач Украины
Ответ #760 - 02.07.2016 :: 15:13:01
 
Цитата:
Не просчитывать ситуацию они не могли.

Ситуация в последнее время разворачиваются стремительно, много чего отследить невозможно. Тот же Зурабов и ФСБ проспали переворот в Киеве. Поэтому в длину их жирафа я не верю. Впрочем как и в длину вашингтонского жирафа.
Цитата:
Отдельный случай. Причины неизвестны.

Ну почему неизвестны. Не ожидали, что Турция пойдет на эскалацию, и поставит каких тюркоманов и паносманскую идею выше миллиардов экономического сотрудничества.
Цитата:
А им и не надо чего то делать с этим населением. Их цель-базы. А население...если честно, то 90% банально свалили бы оттуда или сидели бы заткнувшись.

На Донбассе че то пророссийские не свалили, за оружие взялись. С чего вы решили, что в Крыму было бы иначе? Там то население даже более ватное и упертое.
Цитата:
Так Россия и использовала этот переворот для раздувания ситуации. Мол флот под угрозой, кое кто в Крыму даже вопил про американский авианосец...а переворот этот изначально вообще был местной разборкой.

Переворот не может быть местной разборкой, если на кону стоят политические и военные блоки, а на сцене тусуются госсекретари и сенаторы из другого заинтересованного государства. Местная разборка была в 2004, по крайней мере ее восприняли в кремле такой.
У России вообще было ощущение что с Овощем все схваченно. Что он еще потуркается с евроассоциацией, поймет что не выгодно и сам придет. Когда гремел майдан, Путин спокойно себе олимпиаду проводил - кстати разогрев выступлений как раз под это мероприятие и планировался, чтобы РФ не вмешивалась.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #761 - 02.07.2016 :: 15:13:35
 
Владимир В. писал(а) 02.07.2016 :: 15:07:29:
Zealot писал(а) 02.07.2016 :: 14:52:28:
Владимир В. писал(а) 02.07.2016 :: 14:51:42:
Даже Томск


Давно уж Новосибирск. Смайл

Данунах? Ну ты бля... космополит. Всю жисть мечтал побывать Новосибе и на Алтае. А еще в Бухаре и Самарканде.


Да я уж всю Сибирь повидал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #762 - 02.07.2016 :: 15:15:17
 
Владимир В. писал(а) 02.07.2016 :: 14:51:42:
И выбор у нас европейский - или свобода и демократия по-европейски

Вот в России эта дрянь выветрилась за лет пять, а этих все колбасит.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Причины неудач Украины
Ответ #763 - 02.07.2016 :: 15:15:39
 
Цитата:
Суть прикола в том, что им от всего того, что вы тут написали, не легче. И работа от этого не появилась.

Так и в молдове не лучше. Там недавно только майдан гремел, что власти миллиард украли, в то время как население 70% доходов за ЖКХ платит. Туда что ли идти?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #764 - 02.07.2016 :: 15:20:02
 
Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:05:21:
Насколько относительно?

Ну как сказать. Не всем это надо.

Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:05:21:
На основании инфы Киселя считают?


На его бульканье.

Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:05:21:
Ни разу.


все время.

Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:05:21:
А что в нем было прозападного?


А почти все. Панду геть и в Европу.

Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:05:21:
Т.е. вы не оспариваете то, что я писал про 90%.


Слушайте, я же вам сказал, что активных, кто скачет немного, н а все остальные пассивные. Но при этом и доля пассивной поддержке может быть очень высокой. не надо передергивать.

Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:05:21:
Когда признает? сколько уже лет признает?


Когда сочтет нужным. А когда это будет, я не знаю.

Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:05:21:
Так результата нет от такой поддержки.

Есть.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #765 - 02.07.2016 :: 15:21:23
 
Владимир В. писал(а) 02.07.2016 :: 15:10:16:
Не знаю, поверите ли - но мне пофигу на Кубу. Как и на Венесуэлу и с Никарагой. А вот на Донбасс и Львов мне не пофиг. Как и на Новосиб.

А что мне вам не верить? Я вам верю, только Куба как пример подходит хорошо, вот вы и спрыгнули. Ну не знаю  поверите ли вы мне, но мне вот на Львов пофиг. Абсолютно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #766 - 02.07.2016 :: 15:22:29
 
Владимир В. писал(а) 02.07.2016 :: 15:11:22:
Да. Я это еще в 2014-м говорил.


То есть вы признаете, что в силу переворота на Украине для России наступает опасность?
Наверх
 

cxocy8_001.jpg (35 KB | )
cxocy8_001.jpg
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #767 - 02.07.2016 :: 15:23:00
 
Владимир В. писал(а) 02.07.2016 :: 15:11:51:
Нет. Казань во мне. Корни мои оттуда.

А мы тут про Крым говорили.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #768 - 02.07.2016 :: 15:24:59
 
Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:23:00:
А мы тут про Крым говорили.


...ять, забейте уже на татар. Вы в шутку не въехали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #769 - 02.07.2016 :: 15:26:08
 
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:13:01:
Переворот не может быть местной разборкой, если на кону стоят политические и военные блоки,

Так они, эти блоки, подтянулись уже позже, когда каждый из них стал пытаться получить выгоду в этом перевороте.
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:13:01:
а на сцене тусуются госсекретари и сенаторы

Это Нулланд что ли? и что? ну прилетела посмотреть чего вообще происходит. Посмотреть своими глазами. Из этого вовсе не следует, что Штаты организатор переворота.
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:13:01:
У России вообще было ощущение

Откуда вы знаете какое там было ощущение у России?
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:13:01:
Когда гремел майдан, Путин спокойно себе олимпиаду проводил

Ну так Олимпиада в России. А что он должен был сделать? Подымать панику, бросать Олимпиаду?
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:13:01:
На Донбассе че то пророссийские не свалили, за оружие взялись.

Так на Донбассе не было такой антироссийской диаспоры, как татары в Крыму. Кому там за оружие браться то? Местному отделению Свободы? так там десяток человек.
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:13:01:
Не ожидали, что Турция пойдет на эскалацию, и поставит каких тюркоманов и паносманскую идею выше миллиардов экономического сотрудничества.

А Су причем здесь?
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:13:01:
Ситуация в последнее время разворачиваются стремительно, много чего отследить невозможно.

Это сугубо на ваш взгляд.
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:13:01:
Тот же Зурабов и ФСБ проспали переворот в Киеве.

С чего вы взяли, что они его проспали? Они просто направили его в нужное русло. Уже летом 2013 г. у нас кругом(в трамваях, в маршрутках, в магазинах) болтали, что будет какая то буча в Киеве. Это началось после событий во Врадиевке.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #770 - 02.07.2016 :: 15:28:53
 
Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:26:08:
ну прилетела посмотреть чего вообще происходит. Посмотреть своими глазами. Из этого вовсе не следует, что Штаты организатор


да-да и Кличко с Тягнибоком и Яценюком перед ней камаринского не плясали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #771 - 02.07.2016 :: 15:32:44
 
Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:20:02:
Не всем это надо.

Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:20:02:
На его бульканье.

Т.е. на основании бульканья Киселева, те кто его слушает, верит, что Ярош и ПС фашисты.
Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:20:02:
все время.

Ни разу.
Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:20:02:
А почти все.

А конкретнее?
Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:20:02:
я же вам сказал, что активных, кто скачет немного,

Для чего вы мне это говорили, если я сам перед этим сказал про 90%.
Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:20:02:
а все остальные пассивные.

а пассивные не дают результата. Пассивно это в Инете потрындеть. Вот как мы с вами.
Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:20:02:
я не знаю.

Понятно.
Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:20:02:
Есть.

И в чем же проявляется результат такой пассивной поддержки?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #772 - 02.07.2016 :: 15:36:04
 
Zealot писал(а) 02.07.2016 :: 15:28:53:
и Кличко с Тягнибоком и Яценюком перед ней камаринского не плясали.

Она представитель иностранного государства. Что они должны были ей подзатыльников надавать?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #773 - 02.07.2016 :: 15:43:22
 
Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:32:44:
Т.е. на основании бульканья Киселева, те кто его слушает, верит, что Ярош и ПС фашисты.

Вот в этом и сеть все беды Украины, желаемое лепится из действительного. Я про бульканье Ярогша сказал, а вы переврали. Ну давайте дальше.

Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:32:44:
Ни разу.


Все время.
Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:32:44:
А конкретнее?

Я сказал конкретно.

Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:32:44:
Для чего вы мне это говорили, если я сам перед этим сказал про 90%.

Для того, что вы у меня это снова спросили.

Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:32:44:
а пассивные не дают результата. Пассивно это в Инете потрындеть. Вот как мы с вами.

Дают. Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:32:44:
Понятно.

Слава богу.
Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:32:44:
И в чем же проявляется результат такой пассивной поддержки?

Тем, что не против.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #774 - 02.07.2016 :: 15:45:03
 
Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:26:08:
чего вы взяли, что они его проспали? Они просто направили его в нужное русло. Уже летом 2013 г. у нас кругом(в трамваях, в маршрутках, в магазинах) болтали, что будет какая то буча в Киеве. Это началось после событий во Врадиевке.


А с чего вы взяли, что они его направили в нужное русло? Вот я не вижу такого.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #775 - 02.07.2016 :: 15:48:14
 
Винни писал(а) 02.07.2016 :: 15:36:04:
Zealot писал(а) 02.07.2016 :: 15:28:53:
и Кличко с Тягнибоком и Яценюком перед ней камаринского не плясали.

Она представитель иностранного государства. Что они должны были ей подзатыльников надавать?


Угу. И про разговор Нуланд и Пайета вы уже забыли?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Причины неудач Украины
Ответ #776 - 02.07.2016 :: 15:54:07
 
Цитата:
Так они, эти блоки, подтянулись уже позже, когда каждый из них стал пытаться получить выгоду в этом перевороте.

Ну так поделитесь, что за выгоду приобрела РФ, кроме сохранения статус-кво в Крыму? На всю эту заваруху уже выпустили 300 млрд бакинских (не считая вложения в восстановление Крыма). А не было бы майдана нам бы через Лену мост построили. Россия в убытках, как не крути.
Цитата:
Это Нулланд что ли? и что? ну прилетела посмотреть чего вообще происходит. Посмотреть своими глазами. Из этого вовсе не следует, что Штаты организатор переворота.

Ну там еще Керри был, и Маккейн. Чисто случайно собралась кодла и чисто случайно на майдан их нелегкая занесла и чисто случайно они там кричали, что "свободный мир с вами". Это только то, что на поверхности. А под ковром чемоданы денежюк нужным людям и "фак ЕU".
Цитата:
Откуда вы знаете какое там было ощущение у России?

Путин достаточно спокойно смотрел, как Янык едет в Вильнюс и так что же спокойно отслюнявил 15 млрд. в кредит и 3 млрд. даже успели поступить перед переворотом. Стал бы он давать деньги, кабы знал что дальше будет и что этих денег ему не вернут никогда?
Цитата:
Ну так Олимпиада в России. А что он должен был сделать? Подымать панику, бросать Олимпиаду?

Ну так на это и был рассчет, что пока олимпиада - Россия не вмешается. Забавные кураторы - война 888 тоже была во время пекинской олимпиады. Боюсь за зимнюю олимпиаду 2018 г.
Цитата:
Так на Донбассе не было такой антироссийской диаспоры, как татары в Крыму. Кому там за оружие браться то? Местному отделению Свободы? так там десяток человек.

Так там и проукраинских хватало. Их там даже было больше, чем татар в Крыму. Тот же батальон "Донбасс", "Шахтер" и пр. формировали из местных. ГВ то как раз с этого и началась.
Цитата:
А Су причем здесь?

Ну он так то бомбил сирийских туркоман, которые входили в Ан-Нусру. Там еще турецкие "отпускники" были, вроде того че Челика из Бозкурт. Вот и взбеленились.
Цитата:
Это сугубо на ваш взгляд.

Потому что не вижу никаких суперпобед от этих самых жирафов. Только убытки.
Цитата:
С чего вы взяли, что они его проспали? Они просто направили его в нужное русло. Уже летом 2013 г. у нас кругом(в трамваях, в маршрутках, в магазинах) болтали, что будет какая то буча в Киеве. Это началось после событий во Врадиевке.

Проспали, потому что Зурабова сняли за несоответствие. Ни одного российского НКО за время его работы на Украине создано не было, в то время как США вложились на 5 млрд. Наши думали что экономика решает и газпопиисят. А вышло вон что. В противном случае это именно они привели к власти упоротых русофобов, наложили на страну санкции и понесли колоссальные имиджевые убытки - ну никак не назовешь это успехом, как ни крути.
А то что болтали в маршрутках...ну так майданы на пустом месте не делаются. Видать задрал всех овощ уже тогда.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #777 - 02.07.2016 :: 16:09:37
 
Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:43:22:
Я про бульканье Ярогша сказал, а вы переврали.

А для чего вы про бульканье(неизвестно чье из ответа) сказали, если я спросил прямо:
Цитата:
На основании инфы Киселя считают?

на что вы ответили
Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:20:02:
На его бульканье.

если в вопросе речь о Киселе, то и ответ на этот вопрос о Киселе.
Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:43:22:
Все время.

Ни разу.
Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:43:22:
Я сказал конкретно.

Факты приведите. Сами посмотрите о чем шла речь?Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:43:22:
Для того, что вы у меня это снова спросили.

Вернитесь и посмотрите кто и что говорил и спрашивал.
Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:43:22:
Дают

Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:43:22:
Тем, что не против.

Так а результат где? Не против это вы сидя на диване перед монитором. Как это помешает захвату здания?
Evgen11 писал(а) 02.07.2016 :: 15:45:03:
А с чего вы взяли, что они его направили в нужное русло?

Из результатов.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #778 - 02.07.2016 :: 16:24:17
 
Zealot писал(а) 02.07.2016 :: 15:48:14:
И про разговор Нуланд и Пайета вы уже забыли?

И о чем они говорили?
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:54:07:
Ну так поделитесь, что за выгоду приобрела РФ,

Легко.
1) Отжала Крым. Со всеми вытекающими последствиями для безопасности государства.
2) Получила управляемый анклав в виде лднр формально в составе Украины. Это рычаг давления на Киев.
3) Сплавила на Донбасс потенциально политически буйных из России. Да, часть вернулась, но часть и нет. Из тех кто вернулся, часть уже навоевалась до конца жизни.
4) Украину естественно с таким анклавом как лднр ни в какое НАТО не возьмут.
Это то, что с ходу. При желании можно еще найти.
А что Штаты получили или планировали получить?
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:54:07:
Ну там еще Керри был, и Маккейн. Чисто случайно собралась

Нет, не чисто случайно. В стране переворот. Приехали оценить ситуацию.
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:54:07:
Путин достаточно спокойно смотрел, как Янык едет в Вильнюс

И что? смотреть он мог как угодно. Он же не будет на камеру все свои эмоции выставлять.
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:54:07:
в кредит и 3 млрд. даже успели поступить перед переворотом. Стал бы он давать деньги, кабы знал что дальше будет

Конечно. Янык то в России. И компаха вся там же. Тем более 3 млрд. это не деньги для России. Вы сколько там списали Кубе и КНДР?
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:54:07:
Ну так на это и был рассчет, что пока олимпиада - Россия не вмешается.

Так она как раз и вмешалась.
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:54:07:
Так там и проукраинских хватало. Их там даже было больше, чем татар в Крыму.

Их и сейчас там хватает. На диванах перед мониторами.
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:54:07:
Ну он так то бомбил сирийских туркоман, которые входили в Ан-Нусру. Там еще турецкие "отпускники" были, вроде того че Челика из Бозкурт. Вот и взбеленились.

Еще раз. Я реально не пойму что то причем здесь вообще Су?
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:54:07:
Потому что не вижу никаких суперпобед от этих самых жирафов

Там выше.
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:54:07:
Только убытки.

А убытки то в чем???
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:54:07:
Зурабова сняли за несоответствие.

Когда? он больше не посол в Украине? а кто же посол?
Ubivec писал(а) 02.07.2016 :: 15:54:07:
Ни одного российского НКО за время его работы на Украине создано не было,

А для чего, если куча укр.предприятий завязана была на России.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #779 - 02.07.2016 :: 16:52:05
 
Вообще нам давно пора Овоща отдать украинцам. Зачем он нам, не понимаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 82
Печать