Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 82
Печать
Причины неудач Украины (Прочитано 354823 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #300 - 17.06.2016 :: 08:19:52
 
Богатырев Артур писал(а) 16.06.2016 :: 14:43:40:
Как написал Шакур - пусть сами уезжают. Нормальная такая логика,
Абсолютно нормальная для "сознательных" лиц логика. Богатырев Артур писал(а) 16.06.2016 :: 14:43:40:
Турция имеет право на защиту своих границ.
А это песня зависит  с какой стороны смотреть, вот разогнал бы панда майдан и начал бы свое АТО, только на западе Украины, то танец с бубном от ихней братии был бы уже другой по содержанию. ну или к примеру, вата взбунтуется и власть захватит. Богатырев Артур писал(а) 16.06.2016 :: 14:43:40:
Нет, что народ терпелив и привык к трудностям
Ой, да это любых можно приучить при желании. Богатырев Артур писал(а) 16.06.2016 :: 14:43:40:
Хорошего не ждет. Вернее ждет и надеется, но как-то не по настоящему, примерно как "доброго царя".
Терпилы, короче.
Ну как не ждут, вон уже второй майдан, как никак был, все мало. Так что ждут, ждут вторую Францию, хотя уже кажись вторую Польшу.
Богатырев Артур писал(а) 16.06.2016 :: 14:43:40:
ря в этом обвиняют русских - у украинцев это развито ничуть не меньше.
С москаликов одного раза хватило, а этих все баламутит. Богатырев Артур писал(а) 16.06.2016 :: 14:43:40:
Это да - после "частного разговора" с американским послом
Ну, а как вы хотели? Такая она,  незалежность.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #301 - 17.06.2016 :: 08:23:26
 
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 06:24:34:
А что надо было, танки на Крещатике?


Думаю они еще будут.

Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 06:24:34:
Чтобы потом как моему дядьке, когда он служил в Тернополе, вислоусые дедки кричали "Оккупантi!


Это решаемо.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #302 - 17.06.2016 :: 08:23:57
 
Zealot писал(а) 16.06.2016 :: 19:00:30:
Про импотентность позиции РФ я тоже год вроде как назад писал.


а в чем проблема?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Причины неудач Украины
Ответ #303 - 17.06.2016 :: 08:44:44
 
Цитата:
Думаю они еще будут.

Новороссийские или донецкие еще куда ни шло. А что там делать российским?
Цитата:
Это решаемо.

Не, желание халявы неистощимо. Введешь войска и будешь навсегда укравшим у скакунов их "евромечту". Все что будет происходить негативного доходчиво объяснят оккупацией, как в Прибалтике. А если бы не москали, были бы сейчас "зарплаты как уеропе". Так что пусть едят "евромечту", пока она снизу не выйдет. Такие дела можно ощутить только лично, на шкуре.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #304 - 17.06.2016 :: 08:59:56
 
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 08:44:44:
Новороссийские или донецкие еще куда ни шло. А что там делать российским?
А чем российские танки отличаются от Донецких? а делать тоже самое, что и в Донецке.

Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 08:44:44:
Введешь войска и будешь навсегда укравшим у скакунов их "евромечту"
Ну в этом москали у них и так всегда виноваты были. Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 08:44:44:
Все что будет происходить негативного доходчиво объяснят оккупацией, как в Прибалтике.
А сейчас и все эти годы, да и вообще  укры всегда все свои беды чем то другим что ли объясняли? Да и кто объяснит то?

Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 08:44:44:
А если бы не москали, были бы сейчас "зарплаты как уеропе"


Они это говорят всегда. Для вас это тайна что ли?

Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 08:44:44:
Так что пусть едят "евромечту", пока она снизу не выйдет. Такие дела можно ощутить только лично, на шкуре.


Это не тот случай.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #305 - 17.06.2016 :: 10:28:44
 
Ubivec писал(а) 15.06.2016 :: 05:48:02:
Не продвигались, потому что сразу после разгромов ВСУ Порошенко сразу бежал теряя портки заключать перемирие.

И что? Чего то в вашем объяснении отсутствует малейшая логика. Порошенко захотел заключить перемирие...так на кого ориентировались тогда Кремль и лднр? на "хотелки" Порошенко? Или им тоже выгодно, по каким то причинам это перемирие?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #306 - 17.06.2016 :: 10:34:03
 
Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 07:13:52:
Со вторым сложнее, тут несколько факторов, такие как искусственность Украины, неадекватное восприятие реальности элитами Украины, наличие более крупных субъектов вне Украины которые, которые сталкиваются на ее территории, специфический примитивно-провинциальный менталитет населения итак далее.

Любое государство является искусственно созданным. По поводу адекватности восприятия, менталитета и т.п. это сугубо ваша т.з. оторванная от все той же реальности.
Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 07:13:52:
Да не должны, но если бы вы спросили

Для чего мне спрашивать, если и так по смыслу понятно, что подразумевается под словом "сопоставлять". Так что и с чем вы сопоставляете?
Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 07:13:52:
да моя, но я ее стараюсь держать на реальности, а не на чем так хочется.

Не на реальности, а на сугубо вашей трактовке этой реальности. Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 07:13:52:
то на Украине тема распада России никогда не прекращалась с 1991 года.

У кого не прекращалась?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #307 - 17.06.2016 :: 10:43:54
 
Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 07:25:29:
Потому что выдается желаемое за действительное.

Лично вами.
Богатырев Артур писал(а) 15.06.2016 :: 10:27:01:
Я думаю всем.

Т.е. те кто подписывал не понимают о чем там идет речь? какие именно районы? как то можешь подтвердить эту свою..."мысль"?
Богатырев Артур писал(а) 15.06.2016 :: 10:27:01:
Там нет ни слова о "оккупированных районах"

А должны быть эти слова?
Богатырев Артур писал(а) 15.06.2016 :: 10:27:01:
Конечно.

Почему? а потому что Богатыреву не понятно
Богатырев Артур писал(а) 15.06.2016 :: 10:27:01:
Может это те районы, которые контролирует ВСУ.

Богатырев Артур писал(а) 15.06.2016 :: 10:27:01:
Ты в курсе, что еще в прошлом году президент Польши официально заявил, что "Польше надо готовится к возврату восточных областей"?

Нет, не в курсе.
Богатырев Артур писал(а) 15.06.2016 :: 10:27:01:
Порох храбро орал что никаких переговоров вести не будет... Что он - зассал?

По сути, да.
Богатырев Артур писал(а) 15.06.2016 :: 10:27:01:
Я вообще то тебя спрашиваю как раз насчет этого. Ты на Украине живешь?

Да, на Украине. И какой либо официально принятой и единственной позиции по этому вопросу не видел.
Богатырев Артур писал(а) 15.06.2016 :: 10:27:01:
А в ДНР и так считают что они - вся Донецкая область.

Ну так чего же они ее под контроль то не взяли? ведь по твоим словам:
Богатырев Артур писал(а) 15.06.2016 :: 10:27:01:
ВСУ + батальоны нациков, которые орали, что через 2-3 дня войдут в Донецк (Ляшко помнишь?) внезапно вдруг покатились назад

Кстати с какой радости слова Ляшко надо воспринимать как чьи то слова из ВСУ или батов?
Богатырев Артур писал(а) 15.06.2016 :: 10:27:01:
Вообще то изначально численность ВСН всегда ниже,

У меня нет вообще таких данных.
Богатырев Артур писал(а) 15.06.2016 :: 10:27:01:
Так что никак АТО то не закончат?

А для чего?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #308 - 17.06.2016 :: 10:48:46
 
Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 07:54:41:
Почему дальше не продвигались? ну наверное потому что и уже имеющегося хватало и не было такой задачи

Кому и для чего хватало? и какая была задача?
Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 07:54:41:
Да и вроде через Мариуполь Ахметка зарплату платит части работников своих предприятий, как и уголь и металл гонит на продажу.

И что? там приличную часть крупных предприятий перерегистрировали вообще на Украине, да и все.
Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 07:54:41:
Да и в размерах областей если брать, то это сколько народу надо содержать? Миллионов шесть?

Кому содержать? России? так эти люди и хотели быть частью России, глядя на Крым.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #309 - 17.06.2016 :: 10:57:29
 
Винни писал(а) 17.06.2016 :: 10:28:44:
Порошенко захотел заключить перемирие...т
думаю Порошенко не столько хотел, а деваться некуда было. Винни писал(а) 17.06.2016 :: 10:28:44:
Или им тоже выгодно, по каким то причинам это перемирие?
Конечно им выгодно.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #310 - 17.06.2016 :: 10:59:53
 
Evgen11 писал(а) 17.06.2016 :: 08:19:52:
вот разогнал бы панда майдан и начал бы свое АТО, только на западе Украины, то танец с бубном от ихней братии был бы уже другой по содержанию.

Так для этого, панда должен был бы получить поддержку России(военную, финансовую, информационную), точно так же, как и пришедшие к власти вместо панды, получили тогда поддержку Запада.  Чего же Россия не поддержала? значит ей выгодны были именно, чтобы те пришли к власти. И погромче чтобы кричали "москаляку на гиляку", американский авианосец в Крыму и т.п. Только под этим фоном можно было нагнетать ситуацию и забрать Крым. Чтобы население поверило, что если их сейчас не заберет Россия, то приедут бандеровцы и всех перережут.
А дабы Киев, когда очухается, не полез бы в Крым( хоть и проиграет, но мирняка там много положат), и придумали, в качестве отвлекания сил Киева, "республики" на Донбассе.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #311 - 17.06.2016 :: 11:01:37
 
Винни писал(а) 17.06.2016 :: 10:34:03:
Любое государство является искусственно созданным.

Нет, не любое. Государство естественное создается обществом по итогам своего развития или в борьбе за суверенитет. Ни того,ни другого про Украину сказать нельзя. УССР создана волей чиновников из Москвы и выкинута по воле тех же властных кланов во время их борьбы за власть.
Винни писал(а) 17.06.2016 :: 10:34:03:
По поводу адекватности восприятия, менталитета и т.п. это сугубо ваша т.з. оторванная от все той же реальности.


Так если бы только мои заскоки были, но ведь украина все своим существом и набегающие оттуда хомяки с повышенной "сознательностью" таки демонстрирует, что моя реальность довольно близка к реальности как таковой.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #312 - 17.06.2016 :: 11:01:58
 
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 06:24:34:
А что надо было, танки на Крещатике?


Нет. надо было или вообще никак или ввод российского контингента на Донбасс под предлогом защиты населения. А не так что несколько миллионов человек живут в нищете и под обстрелами - это-то зачем уже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #313 - 17.06.2016 :: 11:03:06
 
Винни писал(а) 17.06.2016 :: 10:43:54:
У меня нет вообще таких данных.


Всегда ВСУ по численности превосходили, по первости разница в числе людей и тем паче в технике была многократной.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #314 - 17.06.2016 :: 11:04:14
 
Evgen11 писал(а) 17.06.2016 :: 10:57:29:
думаю Порошенко не столько хотел, а деваться некуда было

Кто его знает...
Evgen11 писал(а) 17.06.2016 :: 10:57:29:
Конечно им выгодно.

Чем?
Evgen11 писал(а) 17.06.2016 :: 11:01:37:
Нет, не любое.

Любое.
Evgen11 писал(а) 17.06.2016 :: 11:01:37:
Государство естественное создается обществом по итогам своего развития или в борьбе за суверенитет.

При этом, это развитие шло самыми разными путями у разных стран. И войн хватало.
Evgen11 писал(а) 17.06.2016 :: 11:01:37:
но ведь украина все своим существом и набегающие оттуда хомяки с повышенной "сознательностью" таки демонстрирует, что моя реальность довольно близка к реальности как таковой.

Ну это сугубо вы их так воспринимаете.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #315 - 17.06.2016 :: 11:04:55
 
Zealot писал(а) 17.06.2016 :: 11:03:06:
Всегда ВСУ по численности превосходили, по первости разница в числе людей и тем паче в технике была многократной.

У меня нет таких данных.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #316 - 17.06.2016 :: 11:06:24
 
Винни писал(а) 17.06.2016 :: 11:04:55:
Zealot писал(а) 17.06.2016 :: 11:03:06:
Всегда ВСУ по численности превосходили, по первости разница в числе людей и тем паче в технике была многократной.

У меня нет таких данных.


Ну так погуглите весну-начало лето 2014 - какие силы привлекались к освобождению Славянска и кто и сколько им там противостоял.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #317 - 17.06.2016 :: 11:07:31
 
Винни писал(а) 17.06.2016 :: 10:34:03:
Для чего мне спрашивать, если и так по смыслу понятно, что подразумевается под словом "сопоставлять". Так что и с чем вы сопоставляете?
Искусственно созданное государство Украина в ее окружающей реальности и внутренней реальности с естественно образовавшимися государствами и их сутью. Винни писал(а) 17.06.2016 :: 10:34:03:
Не на реальности, а на сугубо вашей трактовке этой реальности.
ну естественно. у каждого своя реальность, только у меня она ближе  к реальной реальности. Винни писал(а) 17.06.2016 :: 10:34:03:
У кого не прекращалась?
В публицистике, блогосфере, укрнете и так далее.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #318 - 17.06.2016 :: 11:08:42
 
Винни писал(а) 17.06.2016 :: 10:43:54:
Лично вами.

Нет, не мной. Я ведь не свидомый.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Причины неудач Украины
Ответ #319 - 17.06.2016 :: 11:14:54
 
Винни писал(а) 17.06.2016 :: 10:48:46:
Кому и для чего хватало?
ЛДНРовцам и их кремлевским кукловодам. Да и две БТГ РФ вряд ли охватили бы больше чем они сделали тогда, под Иловайском. Винни писал(а) 17.06.2016 :: 10:48:46:
и какая была задача?

Ну как какая? не допустить поражения НР. Винни писал(а) 17.06.2016 :: 10:48:46:
И что? там приличную часть крупных предприятий перерегистрировали вообще на Украине, да и все.
Перерегистрация всего не решает. Сами предприятия то остались на месте. Винни писал(а) 17.06.2016 :: 10:48:46:
Кому содержать? России?

Ну не Израилю же. Винни писал(а) 17.06.2016 :: 10:48:46:
так эти люди и хотели быть частью России, глядя на Крым.
Хотели. Да и сейчас хотят. Но увы, реальная политика она такая. Сантиментов не терпит.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 82
Печать